Sì scusami, non mi andava di andare a cercare il nick sopra, solo pigrizia!

o ma proprio non ti entra che sta filosofia che porti avanti è morta? e stramorta?
Chi la porta avanti così è un dinosauro, non te ne rendi conto?

Siamo nel 21 secolo, l'informazione grazie a internet è libera, qualunque cosa tu cerchi in rete riesci a trovarla (con più o meno difficoltà )

E ancora non ti rendi conto che non è che adesso che giocoleria.org ha deciso di svelare i trucchi, tutto il mondo della magia è in pericolo.
O vuoi affermare che giocoleria.org è così influente? no perchè mi stai facendo spanzare dalle risate con le tue argomentazioni prive di ogni fondamento.

Ci sono, come ho già  citato, centinaia di video che spiegano i trucchi, altre altrettanti siti, (fatti da maghi) che li spiegano.

E lo sai forse il perchè?
Perchè probabilmente queste persone si sono accorte a differenza di voi che Internet non è una minaccia per il vostro lavoro, ma solo un modo per approfondire conoscenze e ampliare il proprio lavoro.

Per il fatto del tipo che ti sputtana dicendo io lo so quel trucco ti rimando a questa citazione fatta da me in un altro post, che probabilmente avresti letto se non ti fossi iscritto solo oggi per dare contro a questa apertura di mentalità .

Riguardo lo scarso livello dei newbie che arrivano, scopiazzano qualche trucco e vanno "in scena", sappiate che è la stessa identica cosa nella giocoleria...

àˆ pieno di gente incompetente, che però con una buona dose di faccia tosta e tanto savoir faire (costumi, gestione del pubblico etc...) fa molti più soldi in strada di un giocoliere bravo tecnicamente ma palo in scena!

Penso che la stessa cosa possa dirsi per i maghi: non è tanto il trucco in sà© ma come lo si fa, e se uno è bravo e navigato riesce a coinvolgere il pubblico molto più di un altro inesperto...

facile chiudere una sezione e dire "meglio che la porti avanti quegli altri siti"

questa si chiama P-A-U-R-A!

Ragazzi adattamento ed evoluzione ha permesso l'uomo di vivere fino ad oggi.

vabbè visto che Geppo sarà  in pausa pranzo riassumo il suo pensiero.

Il perchè di riportare www.trucchisvelati.com in G.org

semplicemente per un motivo.

Quello è un Sito privo di forum dove gli utenti si posso confrontare con una discussione e parlare del trick specifico o del tutorial video postato.
Il forum ha una marcia in più per approfondire argomenti.

Verissimo KAsetta... la presentazione di un effetto è tutto..
quoto in pieno..



Altre conclusioni tratte senza fondamento.. che ne sai di quanto ho letto ???

Quella discussione l'ho letta benissimo.... e (ennesimo esempio della tua mancanza di esperienza pratica al riguardo) magari non fa la tecnica come la fai tu... in modo estremamente sporco... grezzo... e con un giro di parole infinito... ma se vuole farlo ti sputtana.... e non è un'opinione questa. è un dato di fatto. rassegnati.


Per il resto boh.. fai come ti pare... libero di arrecare danno alla Magia...
tanto non ci sei dentro...non capisci....

scusa ma io ti ho riportato un dato di fatto, googlevideo, youtube, 21 secolo.. ricerca, tutto quello che vuoi alla portata di un click e tu mi rispondi con una frase che è "aria fritta"?

O ma allora non capisci quello che scrivo.. ecco svelato l'arcano.
Se ti sputtana, facendo un trick da schifo come hai detto tu, gli fai un applauso, un inchino per la bravura, e gli proponi un trick in cui lui fa la figura del fesso, si divertono tutti e tu più di tutti.

Mi intrometto anch'io...

Credo di parlare a nome dei palloncinieri... Se così non fosse chiedo scusa...
Mi è capitato più volte che utenti, più o meno bravi nel fare palloncini, mi chiedessero di spiegargli come si ingoia un palloncino gonfio, trucco senz'altro di magia, ma che riguarda palloncini... La nostra linea, come me altri Guru, è stata quella di consigliare dove cercare informazioni sul trucco, ma non di certo di diffonderlo ai 4 venti... per rispetto dei maghi... Questo per non andare contro ai maghi, che sappiamo tutti tendono a "dare la vita" o sembrare antipatici-arroganti, pur di non rivelare un tuo trucco...
Invece per quanto riguarda i palloncini, siamo sempre disponibili a svelare figure più o meno complesse, anche se "inventate" da noi... Certo io mi tengo bene stretto la spiegazioni della MIA mosca, perchè è una figura a cui tengo molto e che ho studiato per inventarla... ma di certo un pallonciniere più esperto me la può sottrarre anche semplicemente guardando una o più foto... Le foto della mie figure sono aperte a chiunque guardi il mio blog... Non le nascondo di certo per non farmele rubare, al contrario di maghi che scelgono a chi far vedere il loro spettacolo, o trick, cercando di evitare i maghi più esperti che potrebbero:
1. rivelare il suo trucco.
2. dire quali errori ci sono nello spettacolo.
Due cose che i maghi non sopportano...
Certo qualche palloncino tendiamo a non rivelarlo in pubblico, sarebbe brutto rivelare come si fa una certa figura, più o meno complessa, pubblicata nel libro di Michelotto... Ci metteremo poco a saltare il copyright facendo qualche piccola variante e di certo Michelotto non chiederebbe danni (nel libro di michelotto c'è scritto come fare la spada e il fiore e non credo che l'abbia registrate come opere sue...) ... Tutti noi abbiamo iniziato facendo le figure da quei libri e consigliamo sempre ai neofiti di comprarli ed inziare con quelli e poi spieghare figure che si trovano su internet... Come comunità  tendiamo ad aiutarci, ma cmq cerchiamo di invogliamo le persona a crescere... Siano giocolieri o palloncinieri... Cosa che in magia si vede poco... Non credo che se qualcuno spiega come funziona il trucco delle palline nei bussolotti i maghi vanno per stracci... Basta che spendi 6 euro ed ecco che il trucco è tuo...
Certo ci sono anche giocolieri che tengono tutti i trucchi per loro, ma infatti questi stanno sempre da soli nelle convention o ai raduni e tendono a riempirsi di nemici invece che di pubblico o amici, essendo noi una comunità ... E in una comunità  ci deve sempre aiutare a vicenda e anche a mettersi in gioco, rischiando che qualcuno ti superi... "Non ti spiego le 4 palline perchè poi le fai anche tu e rischio che mi superi" Avete mai sentito questo ad un giocoliere? E da un mago? (Cambiate le "4 palline" con "uscire dalle manette" per fare esempio)

Detto questo vi saluto..

Mi intormetto pure io a titolo di giocoliere che ha fatto per anni da spalla a numerosi maghi sia in strada che su palcoscenico.

E anch'io ho fatto l'ERRORE di divulgare i loro trucchi (come assistente alcuni li sapevo per forza di cose, altri li ho scoperti per sbagli dei maghi).

E per contraddire Bad, rimarco l'ERRORE: sono d'accordo con i maghi, il trucco non dev'essere divulgato a tutti; la segretezza è indispensabile per il buon effetto dell'ILLUSIONE.
Al massimo può venire spiegato a persone fidate, pronte a perpetuare la segretezza; ma spiegarlo a un possibile pubblico, può effettivamente essere dannoso (questo spiega l'animosità  dei maghi intervenuti, anche se i loro toni potevano essere più pacati : ).

D'altra parte, stando così le cose, un forum di magia non può avere la pretesa di insegnare e far crescere nuovi maghi (come succede per gli altri forum del sito).
Al massimo, come è stato detto, far chiacchierare delle persone con un interesse comune.

Se questo non è un motivo sufficiente, piuttosto di svelare i trucchi, io chiuderei proprio il forum; tanto, da quanto ho capito, le alternative per gli appassionati esistono già .

Il brutto di questa discussione è che non si troverà  mai un punto di accordo...quidni butto i miei punti di vista nel calderone:

Abbiamo riscontrato grossi problemi nella gestioen del forum di magia perchè a detta di alcuni dovrebbe sottostare a regoamenti differenti da quelli vigenti nelle altre sezioni.
Indipendentemente dal fatto che sia vero o non vero, la soluzione che è stata proposta da BAD sposa alcuni punti di vista ma non altri.
Quell oche mi brucia è che GLI ALTRI non hanno proposto nienet di concreto per ovviare a questa cosa, l'unica soluzione alternativa è quella di ELIMINARE la sezioen magia dal sito.
Per quanto riguard ala pappa pronta vorrei raccontarvi in breve la mia esperienza giocoleristica.
Ho cominciato 10 anni fa col diablo, ho visto una persona che lo usava in un parco, l'ho comprato in olanda e per 3 mesi sono rimasto a sbacchettare e basta.
Ho visto degli spettacol idi strada un giorno, ho fatto due chiacchiere con gli artisti e misono informato sull'argomento..in internet pochissimo,in giro meno ancora.
ho sudato per due anni pe rimparare dei trick che mi inventavo. Ad un certo punto ho trovato una bancarella che vendeva libri con i trick per il diablo..compro il libro...sapevo fare tutto quello che c'era scritto...intanto passano gli anni...internet prende piede...e nascono i primi siti..
morale della favola...6 anni per avere un livello decente di giocoleria.
Oggi, un pischello compra un diablo, entra, in un mese sa fare quell oche so fare io.
CAZZO, SONO CONTENTO!!!! NON VADO A PENSARE CHE MI RUBA LA PIAZZA!! LA GIOCOLERIA SI EVOLVE!!
Se voglio essere qualcosa in piu' di lui, mi creo qualcosa di mio, un mio stile che vada oltre il trick.
MA vabbhè...tutto è opinabile.
Parliamo di cose oggettive.
Si parla di copiright ecc..
Si parl adi citare fonti...
Allora...
Chi detiene l'elenco dei copyright sulla magia?
Quando sono stati depositati è stata fatta l'estensione internazionale?
Citare le fonti non provoca guadagno agli autori/editori deli libri citati? Loro hanno i copiright? Hanno pagato i diritti?
Io queste cose non le so.
Se effettivamente venissero violati dei copiright a livello legale è giusto che quel sito venga denunciato e chiuda. Noi non incapperemmo comunque in conseguenze perchè non facciamo altro che lincare materiale presente in rete.
Io sono convinto tanto quanto voi che la magia consista prima di tutto nel non far conoscere il trucco allo spettatore.
Di contro pero' questo fa si che non ci sia un criterio OGGETTIVO per stabilire a chi COME e quando poter insegnare dei trick a qualcun'altro.
potete anche parlarci per deglianni, ma se la sua intenzione eè mettervela in quel posto, in quel posto vi arriverà .
Se per assurdo apriste un forum apposito di magia avreste sempre e comuqneu gli stessi problemi perchè non esiste un filtro di login che permette di loggarsi solo a chi ha VERAMENTE INTENZIONE DI ONORARE LA DISCIPLINA TRATTATA.
Il problema non è la vostra o la nostra visione della magia.
Il problema è che qui siamo su G.org e vigono le regole di G.org.
Ovvio, possono non piacere ma come tutti i forum,è possibile andarsene in qualsiasi momento.
Io sono QUI a disposizione, se avete proposte alternative CONCRETE, fatemele avere, magari non verranno messe in pratica, ma quantomeno potrebbero distogliermi dall'idea che quella dei maghi è una loggia massonica che non vuole evolversi in nessun modo.
Fuori da qui potete crearvi un forum con le regole che volete, qui vorremmo capire come conciliare la NOSTRA visione della magia con le regole di g.org. Se siete disposti a darci consigli ben venga, se non capite i nostri punti di vista, evitate di criticarci.
Perchè di questo si tratta.
Vi vedo criticare il nostro punto di vista e basta.
Io i vostro l'ho capito, non lo condivido ma l'ho capito.
Si è parlato di maghiche ci pagano le bollette...
Come credete che si sentano i giocolieri che ci pagano le bollette a vedere il primo pirla che fa girare tre palline (o i poi infuocati per citare un post recente) che racimola piu' soldi di lui?
E quindi che facciamo? non insegnamo piu' la giocoleria a nessuno perchè senno' se si mette in piazza mand ain malora il lavoro degli altri?
(ribadisco che sono consapevole che la magia è diversa, ma proprio per questo la soluzione ideale alternativa che vedo è solo quella di eliminare la sezione magia. A MENO CHE QUALCUNO DI VOI NON FACCIA UNA PROPOSTA COMPATIBILE CON I SITO)

QUindi non attaccatevi alle parole che magari ho buttato giu' di getto.
La questione riassunta è che ci sono due visioni diverse della magia.

Ipotizzando di fare tutto nella legalità , perchè voi non potete provare il contrario mi sembra di capire, quale soluzione,secondo voi, potrebbe evitare che la sezione magia si riduca ad un semplice depisito di opinioni su come uno esegue una magia?Perchè se io OGGI decidessi di voler imparare un gioco di carte, in questo sito, non potrei, dovrei scrivere, aspettare che qualcuno con qualche giro mi contatti in privato e poi li partirebbe un eventuale formazione ma ESTERNA al sito.

Anche i giocolieri di strada vivono a stretto conatto con i guastafeste l'artista deve essere in grado di gestire anche quelli.
E se c'e' qualche guastafeste professionista che pur di farlo si guard ainternet alla ricerca dei trucchi...beh, tanto di cappello perchè si è impegnato per farlo, ha fatto una ricerca. Nella quale pero' non c'e' spiegato come un mago si libera dei pirla come lui perchè il mago si tiene i suoi segreti....

VAbbhè..riassuemndo di nuovo...
io aspetto ALTERNATIVE a questa decisione se volete darle o prove tangibili di violazioni di copiright che ci facciano desistere dall'appoggiarci a quel sito.
Io capisco ma non condivido la vostra visione della magia se siete i grado di placare la vostar ira contro la nostra visione, provate a convincermi che una strada alternativa a questa c'e'....

come volevasi dimostrare Geppo rimane sempre un mito! ^_^

Ribadisco (e lo faccio io prima che intervengano quelle teste calde di maghi) che:
a) sì, i maghi sono una loggia massonica
b) non lo fanno solo per guadagnare (anche se i maghi che ho conosciuto erano TUTTI degli squali dell'ingaggio); ma perchè se il pubblico sa il trucco il gioco non riesce bene, indipendentemente dalla bravura dell'illusionista.
c) secondo me la visione dei maghi e quella di g.org divergono, irrimediabilmente.

Geppo sei sempre il migliore...

Ricordo che fare figure di cacca negli spettacoli fanno parte del mestiere... Non credo che voi maghi vi cerchiate nelle strade per far fare una figura di merda al primo mago da strada che incontrate... Vi sparate anche i pallini alle vernici? Io quando becco un pallonciniere che si mette in strada non vado di certo a credergli una figura complessa per fargli fare una figuraccia davanti ai clienti, oppure gonfio a fiato quando lui usa la pompetta... Anzi... mi avvicino e gli chiedo se gli posso dare una mano spiegandogli una figura o dandogli qualche dritta... lui magari mi dice un suo trucco o oppure mi manda a quel paese... ma di certo non lo sputtano... Cosa che sembra sia il passatempo di voi maghi... Quindi ecco perchè non vedo la paura di rivelare i propri trucchi e di certo non stiamo parlando, e mi scuso se offendo qualcuno, a maghi di livello internazionale che fanno grandi spettacoli a chi sa quale pubblico... Al massimo a qualche compleanno (i bimbi riesco a stupirli anche io con 4 banalissimi giochi che si comprano alla bancarella, pensa uno di voi...) oppure spettacolo in piazza (un mago esperto di certo vedendo che fate cose semplici se ne va... non si mette a sputtanarvi... e la gente che "ci casca" rimane e vi apprezza...).. Quindi non vedo lo scandalo ad aiutare chi vuole impare le basi... Poi se qualcuno vuole qualcosa di più ci sono i siti per esperti e per VERI maghi... Qui sembra che i più esperti non aiutino i nuovi, ma che aspettino i loro applausi...

Fedemelis, scusa tanto chi è che ti ha informato che facciamo "cose semplici?"
Conosci abbastanza della magia per poter dare una definizione di "cosa semplice"?
No perchè a noi non si riassume tutto in un paio di "torsioni a mela o ad orecchio".
Prima di parlare, documentati documentati documentati...

dal canto mio, ragazzi dico...
tutte parole sprecate... se non ci si è dentro, nessuno potrà  mai provare la felicità  di lasciar a bocca aperta qualcuno, quella felicità  che è data grazie a molto allenamento buona presentazione e in ultimo (parte meno importante quando esiste, ma ovviamente senza la quale è impossibile fare quel che si fa...) il trucco...

purtroppo per capire un meccanismo ci si deve proprio essere dentro, e una volta dentro, come è successo coi raggazzi di magicity, quei meccanismi CADONO....

non c'è niente da spiegare, niente da capire...

comprate un libro di magia, e provate... poi se ne puo riparlare...

eh si, perchè invece i giocolieri sono in giro a tirare calci nei coglioni alla gente per vederli piangere...