spero che la mia idea sia anke accolta dai maghi del sito perkè senza di loro la mia idea era irrealizzabile avendo pensato ai tutorial come spiegazioni e video direttamente fatti da loro senza ledere diritti e copyright altrui

inoltre se le tecniche vengono spiegate nella realizzazione e nn negli effetti solo chi è interessato riuscirebbe ad avvalersene
un esempio
se io faccio un tutorial sulla mescolata americana do a tutti la possibilità  di impararla ma se io evito di comunicare gli effetti che provoca essa in un gioco e il perkè è preferibile ad altre in alcune cose e in altre è da evitare solo chi è interessato e si prende la briga di impararla e studiarla può arrivare ad utilizzarla decentemente in un trick
gli altri si fermerebbero solamente al conoscerla
boh
aspetto vostre risposte alla mia idea
p.s. con questa idea ho tentato di trovare un compromesso tra l'importanza del mantenere il segreto nella magia e la possibilità  dei profani di entrare in questo mondo

Ragazzi, io qua non c' entro per nulla, però non ho potuto fare a meno di leggere.
Sinceramente dopo aver letto le idee dei maghi, mi sorgono spontanee due domande:

a) ma non vi era mai venuto in mente che creando un forum su internet arrivasse il newbie a chiedere "come si fa?"... internet è il luogo dove si scambiano conoscenze di TUTTI i tipi e dove si incontrano ideologie completamente differenti, per cui ci sarà  sempre quello che penserà  di dover svelare il trucco e quello che penserà  invece che è un segreto... qualcosa "sfuggirà " sempre al vostro filtro... comunque sia, la domanda conseguente è:

b) ma se per voi la magia è qualcosa di segreto che deve essere imparato singolarmente in luoghi oscuri, con l' ausilio di libri, grimori e poche altre cose... ma che state a fare su un forum? Coloro che la pensano così sono liberissimi di pensarla così e non frequentarlo più, rifugiandosi nei loro lochi di allenamento e consigliando la gente degna ad personam. Continuate a portare avanti le vostre idee e non prendetevela con chi ne ha di diverse... chi ve lo impedisce? O volete portare avanti a tutti i costi una cosa (il forum) che va contro i vostri principi? ??? Di che avete paura? Tanto ormai, come dicono molti, libri, siti e televisione vi dovrebbero aver sputtanato abbastanza... più di così... non dovreste manco magnà  (se c' è qualcuno di voi che ci mangia sul serio senza fare nessun altro lavoro, al che mi verrebbe spontanea una terza domanda:

c) ma se fate prestigiatori per mestiere E BASTA... ma staccateve da sto internet e andate a lavorà !).

Io sarei per la chiusura del forum a questo punto, visto che maghi che la pensano come voi ce ne sono molti e ce ne saranno sempre... comunque fate vobis, io ho solo detto la mia

@ i cugini Lopo, Cubo e Bousk: siete troppo i più meglio

mi permetto di dire che tra un video su youtube e un DvD di cui parlava rockaffe penso ci sia una bella differenza..
in piu' quoto cio' che ha detto NinJettO (ho saltato alcune frasi):

"quello ke voi ASSOLUTAMENTE NON CAPITE, soprattutto in risposta a fede, è ke noi prestigiatori non ci sputtaniamo assolutamente a vicenda!
come anke tu fede hai detto ke non sputtani un altro palloncinaro...giusto?

il problema è ke nel fare palloncini non c'è un trucco, nel senso ke la gente sa ke per fare un palloncino devi "attorciliare" il palloncino in un certo modo...sa cosa stai facendo anke se non come...
noi rischiamo di essere sputtanati non da altri prestigiatori, ma dal pubblico comune! da normalissima gente ke a visto una cavolo di soluzione di un gioco come quelle ke proponete voi solo per curiosità , e non interessa saperlo rifare...una volta ke davanti ad altre persono questo rivela il trucco...è finita...subentra la logica e non stupisce più!

purtroppo se seguirete questa vostra scelta il forum si troverà  pieno di curiosi incapaci di far magia, ke si sentiranno dei grandi capi e capaci solo di fare trucchi ke sputtaneranno al mondo...

e Bad, per la cronaca, noi nn siamo ne dinosauri ne contro l'informazione...siamo a favore di un'arte, la nostra, per la quale vi chiedo di non esporre giudizi o commenti avventati in quanto non ne sapete niente...
la magia è diversa dalla giocoleria...nella giocoleria si apprezzano i trick, nella magia non ci sono trick...nella magia si apprezzano gli effetti, cioè quando alla fine di un "gioco" avviene qualcosa si impossibile, se se ne conosce il metodo di realizzazione non è più impossibile, e quindi non si apprezzerà  più!"

Quello stesso pubblico che ha letto almeno una volta nella vita, o anche solo sfogliato, com è successo a me, un libro di trucchi di magia.
Quello stesso pubblico che ha accesso a internet e che può vedere tutorial come e quando vuole, anche solo per curiosità .
Non vi siete "sputtanati" con intenzione, di certo nella vostra società  di maghi vige un ferreo codice d' onore, ma quello che intendono dire admin e mod vari è che ormai la frittata è fatta... ogni membro del vostro pubblico ha accesso a una libreria o a un collegamento adsl... ormai ciò che c è dietro ai vostri trucchi, la "logica", si è già  diffusa a sufficienza.

E' spiegato bene così o serve un disegno? Non mi sembra che ci voglia un mago () per capire che:

- leggendo un libro
- cercando su internet

i vostri trucchi sono già  a disposizione delle persone comuni, lì bell' e che pronti. Quindi che c' entra in questa parte del discorso il fatto che non vi si capisce perchè non si è "del mestiere"? Io non so come fare un trick di magia, ma a come funziona internet (e a leggere) ci arrivo.

allora ripeto.il problema nn è ke nn esistono fonti di sput*****ento, il problema è ke g.org è un forum cn parekki utenti, visitato ogni giorno da centinaia di persone.quindi facendo cosi g.org contribuirà  a far aumentare qst sput*****ento totale

di questo ne abbiamo già  parlato nel forum dei mod e la risposta è stata categorica, assolutamente no.

O meglio Sni!

Nel Forum "Futuro" ci saranno, grazie a quei maghi che la pensano in modo differente dai maghi, ci saranno sia gli uni sia gli altri.

Ci saranno tutorial sulle tecniche e tutorial sui trucchi per cercare di rendere il forum più completo possibile.

Per il resto continuo a citare Mika, Geppo e Duskina per i loro pensieri!

sarei curioso di sapere chi sarà  colui che dopo aver studiato su un card college per 8 mesi, va a rivelare come si fa un breack a una webcam...così: giusto per non poterci + fare quelle 300 routine...

che se poi mi venite a dire che quelli che fan video di youtube, sono validi come manipolatori, allora alzo le mani e ci rinuncio....

visto cmq ke orami è deciso ke sta cosa si farà , dico solo un ultima cs:

ankio prima la pensavo cm voi, infatti vabe apparte ke andavo a cercare su youtube, ma kiedevo anke consigli su msn , in pratica per un periodo ho rotto le palle a nos, dall ora ke ho comprato sto libro è cambiato quasi tt, perke alla fine a mia sorella qualke cosina cosi glie la pure dico.
il punto è ke starsi magari 2 ore d avanti uno spekkio per cercare di farti riuscire bn qll c***o di gioco ke proprio nn ti esce, è dura . poi magari un giorno ti riesce e 6 tt contento, cosi decidi di fare un gioco e lo metti su g.org o da qualke altra parte. dopo un po vedi qualcuno ke ti risponde eti dice quel gioco è una ca**ta il trucco è facilissimo. Be voi cm vi sentireste ?

ma nake nel campo della giocoleria, uno sbatte tnt per imparare un trick poi un giorno viene uno e ti fa: 6 una me**a nn sai fare ninte.nn vi arrabbiereste ? ( Adelisa puo confermare ). Be voi vi arrabiate per qll noi ci arrabiamo per qst sn 2 cose diverse, però nn potete dire nemmeno ke siamo di coccio, xke cm noi vogliamo mantenere la nostra posizione, anke voi volete mantenere la vostra.

qst sl per farvi capire cm ci si sente... vabe adesso stacco tnt cmq nn serve a nulla

Omis e qui hai spiegato perfettamente qual'è il reale pensiero dei maghi...
Cioè io mi son fatto un culo per 8 mesi mo fattelo anche tu DA SOLO senza AIUTI!

Magari con l'aiuto di qualcuno quegli 8 mesi potrebbero trasformarsi in 6 o 4.

Per il fatto dei video di youtube, rispondo che da qualcosa si deve sempre iniziare, e un inizio è sempre un inizio.

non penso proprio: io ci ho messo 3 mesi a capire come poter far girare un diablo, nessuno me lo ha insegnato..ed ora tengo corsi di giocoleria

ci ho messo un botto per imparare cose, eppure (magari non lo sai) ho tenuto un workshop al juggling jam a s.cassiano di magia e sono stato il promotore del workshop on-line.

la differenza non sta nell'insegnare o no: la differenza la fa cosa si insegna.

a s.cassiano ho insegnato tagli, fioriture, dialettica e miscugli e non "tecnica pura" come potrebbe venir fuori erroneamente da un tutorial pietoso..ed ero felice di aver fatto una cosa dle genere, ho dato l'input e penso sia quelo lo scopo di un forum di MAGIA : dare un input a intraprendere delle giornate di studi
dite che non funziona così? chiedetelo a ninjetto che fu proprio da quel giorno che cominciò....

quoyo omis, poi effettivamente h ragione volete mettere dei tutorial ? vabe metteteli, ma mettete qll delle tecnike basi, appunto le fondamenta da dv si inizia, anke perke 1 gioco è formato da piu tecnike messe insieme. voi mettete le tecnike base e fermatevi li, poi se la persona è davvero interessata, sapra provvedere da solo .......

e comunque la cartomagia comprende (qualcuno mi contrasterà , ma serve per salvare il salvabile) l'XCM , ossia Extreme Card Manipulation

anche qui si impara a giocare con le carte, ma piu sottoforma di giocoleria con tagli visivi e artistici, dove non vi è alcun segreto da tenere nascosto o trucco da svelare e allora si che ci si aiutorebbe, proprio come nella giocoliria, perchè QUI si POTREBBE dire tutto e dire COME si fa...


PS: per chi non sapesse che cosè, posto un video, anche se è gia stato aperto un thread a proposito


[youtube][/youtube]

di questo passo non si va da nessuna parte.
Ripeto i tutorial saranno a 360 gradi, sia di tecnicismi puri che di trucchi.
Non potete pretendere che in un forum (leggetevi la definizione di forum che ho dato nel primo post) dove c'è lo scopo comune di condivire e crescere assieme si possano precludere delle nformazioni solo perchè "l'etica" dell'era del dinosauro (o ripeto per motivi ben più monetari o di "incazzatura" perchè "io mi son fatto il culo e tu invece ti trovi la pappa pronta) dice che non si può fare.

Ripeto quello che ha detto Geppo:
Noi capiamo il vostro punto di vista, MA NON LO CONDIVIDIAMO!
Da qui nasce l'esigenza di creare una corrente alternativa alla diffusione classica della magia.

Soluzioni semplici:
1) Non condividete il nuovo approccio -> non frequentate più il forum di magia
2) Non condividete solo alcuni topic del forum -> non li cagate, ma partecipate attivamente al resto del forum
3) Condividete il nuovo pensiero -> partecipate attivamente alla crescita

Il forum Magia di G.org nasce principalmente per i giocolieri che vogliono inserire all'interno di un proprio spettacolo piccoli trick (ad esempio con le sigarette o palloncini), non è assolutamente nato per voler rimpiazzare forum e siti ben più specifici sull'argomento.
Voi invece avete preso il Forum magia/micromagia con ben altra filosofia rispetto allo scopo per cui è nato.

Se continuate ad esporre argomenti stramegatrattati come "l'etica" o come "io mi son fatto il culo sui libri " o "su youtube son tutte delle merde" senza dare spunti ad una apertura mi vedrò costretto a chiudere questo topic e iniziare con il lavoro della "rivoluzione".

Noi non stiamo cercando la vostra approvazione, stiamo solo cercando di spiegare le motivazioni per cui si è voluto cambiare l'approccio con il quale il Forum di Giocoleria è stato portato avanti dai maghi di questo sito e magari idee e consigli utili sul come muoverci.

ok fai cm vuoi, tnt cmq la nostra opinienae nn conta alla fine siete voi qll ke decidete.... ma tra voi mod, nos ke dice ? è favorevole o contrario ?