nel caso che qualcuno segua ancora questo topic: cosa stanno a significare le stringe in basso sulla banda verde? è una specie di notazione?

secondo me kasetta ha pienamente ragione sui reverse!

@mala: non ho idea di cosa vogliano dire...

quali stringhe verdi?

Quelle stringhe indicano un tipo di annotazione inventata qualche anno fa da un giocoliere francese (amico di Garnav credo...) che si chiama Denis Paumier (qui trovi qualche suo video: http://www.jugglingdb.com/videos/index.php?performer=101&text=Denis+Paumier ) per descrivere i lanci tipici del body throws.

Questo metodo divide le zone del corpo in tre tipi:

1) AC: è la zona sopra la spalla
2) AL: è la zona sotto l'ascella
3) BOL: è la zona in mezzo alle gambe

In più esiste un ulteriore suffisso OP che indica la zona opposta rispetto alla mano che lancia (cioè si lancia con la dx e la palla va verso la sx).

Ad esempio l'annotazione del backcross è ALOPAC (AL-OP-AC):
si lancia sotto l'ascella (AL)
la palla si dirige verso il lato opposto rispetto a quello in cui si è lanciato (OP)
e passa sopra la spalla (AC).

Oppure pensa al behind the head (dietro la testa) ACOPAC (AC-OP-AC):
si lancia sopra la spalla (AC)
va dal lato opposto (OP)
e passa sopra l'altra spalla (AC).

Questo sistema di annotazione è, a mio parere, una scemenza poco utile e non sempre del tutto chiara.

Per info Ulteriori:

http://fr.wikipedia.org/wiki/Notation_des_figures_de_jonglerie_autour_du_corps

Son sicuro di non essere stato del tutto chiaro e cmq ci saranno i guru del sito pronti a darti risposte molto più dettagliate, autorevoli e precise della mia.


Oly

Grazie Mille Oly: hai postato il commento più utile di cui abbia mai goduto in questo sito.

sei stato chiarissimo.

grazie mille ancora.

nel merito della cosa: cosi a prima vista l'idea non è male ma sicuramente incompleta: se queste sono le sigle a disposizione per ora non saprei quale stringa usare per descrivere tutta una serie di bodytrhows appena più avanzati (ti cui credo manchi anche il nome).

tutto sommato è qualcosa. studierò.

El Malandro.

Grazie oly anche da parte mia, non m'ero mai informato al riguardo...

OT

Ma come? E io che pensavo che Piazza illuminasse le tue giornate...



P.S.: non è contro te, mala, la battuta è contro Piazza!

non mi trovo d'accordo con chi afferma che questa notazione sia inutile. cioè tanto per dire, secondo voi il video di peden e gilligan sarebbe mai nato senza questa notazione (non a caso paumier è citato nei credits con altre sole 2 persone. E credits da peden: quello che… what the duck!?!)

Proverò a spiegare la mia opinione: è un po’ complicata perciò faccio un esempio.
Partiamo dal siteswap. Mettiamo 2 giocolieri a confronto. Esperienza di toss: 1 anno per entrambi, uno conosce la notazione siteswap l’altro no.
Non riescono a chiudere lo stesso tricks. Scommetterei 5 euro che il giocoliere che conosce la notazione siteswap riuscerebbe a chiudere prima il trick. Semplicemente perché ha la giusta conoscenza tecnica mentre l’altro affiderebbe tutto all’ “esperienza” accumulata durante l’anno passato a giocare.

Ora mettetevi nei panni di 2 body thrower. Uno che conosce questa notazione e l’altro che pensa “ora provo a fare un lancio da sotto la gamba e la riprendo…”.
Se il primo è entrato nei meccanismi di questa notazione (che è questione di allenamento come per il siteswap) penserà (e quindi proverà e chiuderà) una serie di body throws maggiore rispetto al secondo (perché quest’ultimo non ha in mente un chiaro schema delle posizioni in cui può lanciare e prendere l’oggetto, ma fa tutto un po’ in base alla sua esperienza).

Ancora una volta la tecnica consente di guadagnare tempo.
Inutile aggiungere che maggiore tempo a disposizione si traduce in ottimizzazione dell’allenamento (cit. Thomas Dietz ).

È comunque evidente e dichiarato dall’autore stesso (in fondo alla pagina di wikipedia c’è il link al post originale inviato su rec.juggling in cui paumier parla di queste cose) che vi sono alcuni limiti in questa notazione. Per esempio AL (quando inteso come presa e non lancio) può essere abbastanza vago: la pallina può essere presa giustamente tra braccio e gamba ma in diversi modalità (p.e. clawed, penguin, fork, ecc.). Tutte queste diverse posizioni delle mani non possono essere evidenziate da una notazione che si occupa principalmente della descrizione dei body throws.

Tra l’altro impiegare una notazione del genere a livello internazionale, potrebbe essere utile a risolvere alcuni disguidi sui body throws (si chiama reverse backcross o frontcross? x-time o underarm? reachover o overarm? albert o crotch? ecc.) e poi faciliterebbe la descrizione quei body throws cui non è stato ancora affibbiato un nome (p.e. che ne so un lancio da sotto la gamba al collo).

Ad ogni modo, questa notazione non prenderà mai piede a mio avviso. Già quando si parla di siteswaps, sembra a volte di essere visto come un inceppato, vi immaginate uno che parla poi a numeri e ad “alopac, opalac, albol,…”? e soprattutto un body thrower avrà mai il coraggio di ammettere che dietro tutta la sua fantasia, in fondo c’è una notazione?

I siteswaps sono uno strumento che consente la riproduzione di TUTTI i trick con mani aperte. Personalmente ho una discreta conoscenza (teorica!!) dei siteswaps e questi mi hanno agevolato in due principali aspetti:
1) Comunicativi/descrittivi: cioè descrivere il trick con una sequenza di numeri piuttosto che con descrizioni incomprensibili (es. “la palla lanciata con la dx và abbastanza alta e si incrocia con quella lanciata con la sx… etc etc”).
2) Attuazione pratica: capire come poter combinare i lanci di varie altezze, come ottenere tempi morti, i ritmi di gioco… in un'unica parola l’air time.

Quindi, i siteswaps sono uno strumento teorico utile perché mi aiutano a comunicare/descrivere ma soprattutto perché mi facilitano l’attuazione pratica.

Venendo a quest’altro tipo di notazione questa ci indica 3 cose banali: la mano che lancia, punto di lancio e punto di presa. Questi ultimi due in totale sono 5 (sulla spalla dx e sx, sotto l’ascella dx e sx, in mezzo alle gambe). Dati questi 5 punti si può lanciare e prendere da due di questi punti scelti a caso con una o l’altra mano.

In un ambito “descrittivo”, come ha ammesso lo stesso autore, questo metodo di notazione soffre di diverse lacune. Secondo me nn riguardano solo il tipo di presa (già di per sé grave lacuna nel body throws) ma non indica nemmeno la mano (dx o sx) che compie la presa (solo quella che lancia)!!

In un ambito di “attuazione pratica” non vedo quale utilità possa dare questo tipo di notazione.

ERGO: Se lo strumento teorico ha scarse doti descrittive e nessuna utilità nell’attuazione pratica per me è inutile o, quantomeno, scadente.


Secondo me, il tuo discorso per me regge se mi parli di siteswaps ma nn se mi parli di quest’altro metodo.

Oly

ribadisco che per me non è del tutto inutile
è l'unico metodo che prova a descrivere dei body throws e la cosa non è del tutto semplice, bisogna ammetterlo.
Riuscire a esprimere con una stringa la mano che lancia, punto di lancio e punto di presa non è cosa da poco, visto che il siteswap ti consente di sapere solo la mano che lancia e dopo quanto rilancerai l’oggetto. Cioè il siteswap non ti dice nulla sulla visibilità del trick.

La pecca è effettivamente solo di tipo descrittivo, non di tipo applicativo.

Paumier, grazie a questo modo di suddividere il corpo umano in modo schematico, ha dato molti input alla generazioni odierne, tanto è vero che ci si è evoluti creando nuove combinazioni, trovando nuovi spazi corporei per lanci e prese (le posizioni attuali non sono 5), dando vita col proprio corpo a nuovi spazi per i lanci e le prese (windows).

ovviamente è un'opinione!

scusate, una curiosità..
se, ad esempio, con la mano destra faccio passare la pallina sotto il braccio sinistro, la lancio e la prendo con la mano sinistra.. la definizione è: lancio 3 eseguito in mills mess?

spero che qualcuno mi chiarisca questa cosa.. o almeno che mi corregga..
grazie in anticipo

In teoria è un 3 under arm...

Mills mess è il movimento delle braccia e non di un singolo lancio..

Pol

ciao ragazzi, innanzitutto ringrazio Kasetta per il bel e interessante filmato, che mi ha chiarito moltissimo.
Sono nuovo in questo sito e scusate se ho sbagliaato a scriverlo qui o in un altro topic, appena divento più esperto nn commetterò più eroori del genere se l'ho fatto.
Comunque da neo giocoliere mi sono sempre chiesto quali sono i nomi dei trick con le palline ma anche con il flawerstick.
Io conosco diversi nomi di trick sopratutto con le palline ma non so associarli al movimento da fare.
Grazie anticipatamente.[justify:1897a68bea][/justify:1897a68bea]

molto interessante,davvero!!

Per i trick con il flower vai qui

www.stixguru.com

e impazzisci...