sto diventando scemo per trovare qualche chimico che riesca a recuperarmi (leggi rubarmi) questi materiali da un qualsivoglia magazzino... per adesso senza nessun risultato... quindi, a parte il boro che lo posso trovare in farmacia, il resto dò vado a prenderlo?!?
le sostanze devono essere in polvere?
le trovo a prezzi accessibili o devo vendere l'intera famiglia?
sono in libera vendita? (non i familiari...intendo i sali... : )

RAgazzi ho provato la fiamam bianca.......sia con

Solfato di Magnesio

che con

Cloruro di magnesio

Ma nessuno di questi due sali mi da alcun risultato, la fiamma resta del suo colore naturale

Qualcuno sa aiutarmi un po?!?!
PLEASEEEEEEE

qui a bologna si trovano in un negozio di sostanze chimiche a prezzi abbastanza ragionevoli tipo 10-15 euro

Allora, riprendo un attimo questo forum xkè mi è stato di aiuto per tirare su una lezioncina di chimica che ho fatto con una mia amica a Frascati Scienza (magari qualcuno di voi è passato da quelle parti e si chiedeva chi era quello scoppiato che nn la smetteva di dire cazzate ^^ hahah ).
Scherzi a parte, volevo quindi dare il mio contributo al riguardo delle fiamme colorate, visto anche che, leggendo le 8 pagine del forum, ho letto un po’ di boiate, molte cose utili e alcune cose che a parer mio nn rendono molto l’idea.

Premessa: come ampiamente detto, l’uso di sali e composti chimici vari è molto pericoloso, quindi NON USARE ASSOLUTAMENTE “LE FIAMME COLORATE” PER MANGIAFUOCO E AFFINI!!! Già con i soli fumi che producono i composti non si è sicuri degli effetti … immaginate ingerirli …

Ho provato un po’ di composti (la scelta è caduta su quei sali disponibili al momento in lab) x vedere le fiamme più belle.

Partiamo dal solvente:
Quelli usati sono tutti composti polari, cioè simili all’acqua. In quanto tali devono essere sciolti in un solvente polare, come ad esempio l’alcool etilico (detto anche etanolo) x liquori. Non si possono sciogliere in petroli vari perché quest’ultimi sono tutti solventi apolari (è come cercare di sciogliere il sale da cucina nell’olio, nn si scioglierà mai).
Riguardo all’etanolo, vi sconsiglio quello denaturato (quello rosa x le ferite) perché la fiamma viene sfumata di arancione e nn viene bene.
Vi sconsiglio vivamente l’uso di metanolo, che già è difficile di suo da trovare, ma per quei pochi che ne hanno l’opportunità, evitatelo perché parecchio tossico.

I sali che ho provato:

BLU/VERDE
Ho provato il solfato di rame per fare la fiamma blu ma … nn è venuta un gran che, la fiamma era molto tendente al verde, le sfumature erano più o meno rosso blu viola verde (blu e viola come quella che si può vedere con l’alcool etilico da solo)

FUCSIA (e non ROSSO)
Per il litio ho provato il perclorato di litio e l’idrossido di litio …
Allora: NON USATE MAI I PERCLORATI, generalmente vengono usati per i fuochi d’artificio …vi lascio immaginare come schioppettava il batuffolo di cotone ed il fumo che ha fatto!! Quindi: bocciati!!

L’idrossido di litio è risultato perfetto … o almeno perfetto per quello che dovevamo fare noi, ovvero incendiare un batuffolino di cotone tenuto con le pinzette… dico questo perché: la fiamma viene benissimo, non rosso (come si dice in giro) ma fucsia molto acceso, però l’idrossido di litio lascia una patina attorno al batuffolo un po’ appiccicosa e fa un bel po’ di fumo…io nn l’avrei messi sulle mie catene!
Per la reperibilità dell’idrossido di litio nn sono molto pratico, quindi dovreste chiedere in farmacia (ripeto noi lo prendevamo in lab)

VERDE
E’ la più semplice da fare e a portata di tutti. Ho usato l’acido borico, che viene venduto il farmacia in bustine da 60 cent se nn sbaglio. La fiamma è un bel verde,nn spento anzi! Da molto “fuoco fatuo” . I punti negativi sono: anche questo fa fumo (ma nn eccessivamente), rovina un po’ le catene (erano piene di sale bianco una volta spente, ma le ho lavate con un po’ di alcool etilico denaturato)

Rigurardo all’uso dell’alcool e degli effetti negativi che può avere sul kevlar (che ho letto nei post precedenti), nn so che dirvi, nn l’ho sperimentato così a lungo da poter dire se è vero no, lascio la parola a chi ha avuto esperienza diretta!

Le soluzioni dovrebbero esser sature (ovvero si deve aggiungere sale fino a quando nn si scioglie più). Alcuni sali ci mettono un po’ per sciogliersi bene (bisogna agitarli molto) ma se vedete che aggiunto un po’ di sale smette di sciogliersi, può darsi che la soluzione sia già satura (dipende dal sale che usate e dal solvente , in questo caso etanolo). Per l’acido borico, però, ho usato la metà della quantità che abbiamo usato noi per saturare la soluzione. Detta in modo molto qualitativo, per 650 ml di alcool se volevo saturarlo dovevo mettere circa 200 millilitri di polvere (l’ho detto che era qualitativa è!^^) ma alla fine già con 100 ml già andava più che bene!!! Purtoppo nn so dirvi quanti grammi erano con esattezza ma questo è giusto per dirvi che nn sempre bisogna raggiungere la saturazione, a volte ne basta molto di meno di sale.

CONCLUSIONI E PARERI:
Le fiamme sono abbastanza fredde, proprio perché si usa l’alcool come combustibile quindi rendono meglio quando nn c’è troppa luce (ad esempio io ho iniziato ad usarle con le catene verso le 7 di sera, ma se accendevamo i batuffoli a scopo dimostrativo si vedevano cmq). La durata è molto ridotta se paragonata a quella del petrolio usato normalmente per le catene. Per farvi un idea dura poco meno della fiamma che avreste “inzuppando” le catene nell’alcool etilico denaturato (quello rosa x le ferite), così potete provare direttamente.
X le catene ho usato solo la soluzione di acido borico e cmq un po’ di fumo lo fa lo stesso, ma meno dell’idrossido di litio.

Il pubblico…beh,a parte il mio livello tecnico … il vedere un giocoliere con una fiamma colorata nn rende. Ho assistito ad un’insegnante di chimica del liceo (che quindi dovrebbe essere più “sensibile” a tali effetti) che dopo aver dato un’occhiata veloce alle mie catene si è girata verso le rimbalzine chiedendo cosa facessimo con le palline …. Il fuoco colorato non da l’effetto familiare del fuoco “normale” e giocolarci non rende molto, a parer mio ovvio. Anche i bambini e i grandi li ho visti molto più sorpresi quando ho iniziato ad usate il petrolio per le catene (fiamma normale) ed accendere in un secondo momento i batuffoli per mostrare i vari colori!
Io consiglierei di usarlo per altri scopi, conme effetto sorpresa o scenico nn so, perché cmq il fascino c’è!

Credo che con questo sia tutto della mia esperienza, spero di essere stato chiaro, se ci sono domande ditemi pure!

Domani vorrei fare un video dei batuffoli o qualche foto e metterli qui così che vedete di cosa parlo ^^

Un saluto a tutti
Enrico

ma sulle catene ti rimane acceso l'alcol? quando abbiamo provato noi si spengeva subito

poi hai provato a mettere un po di acido (HCl H2SO4) nella soluzione? dicono che faccia risaltare i colori ma io nn ho mai provato

sulle catene mi rimaneva un pò, diciamo che iniziava a spengersi un pò dopo 2 minuti più o meno. A me piace giocale lentamente, lo dico perchè facendole girare più velocemente la fiamma si vede di meno...avevo le catene con il kevlar arrotolato.

no niente acido, nn è servito, nn so quanto valga questa regola in generale, quindi ho evitato, visto che si tratta sempre di qualcosa di potenzialmente periocoloso

oggi ho fatto video e foto, come torno a casa cerco di metterli, solo che quella con il litio è venuta maluccio:(

questo è il video delle fiamme che ho fatto, spero sia di aiuto, per info io sono qui.

ciauciau

[youtube][/youtube]

heheheh riprendiamo a fare i piccoli chimici!!!!
cmq alla fine il problema fondamentale è sempre quello... alcuni elementi sono difficili da trovare...
credo che le fiamme più "popolari" siano quella verde (con l'acido borico) e quella tipo arancione (con il cloruro di sodio)...

la domanda è:

Dove posso trovare l'idrossido di litio non avendo ccesso a laboratori di facoltà?

thanks XD XD XD ciauzzzz

in farmacia avete provato a chiedere se hanno qualche sale di litio per caso? o come è possibile reperirlo? immagino abbiate già chiesto, ma mi viene in mente solo questa come soluzione ... oltre alla possibilità di prenderne un pò da un lab.
io purtroppo mi ero informato, per curiosità, solo riguardo l'acido borico, ma avevo chiesto, in modo generico, anche per gli altri sali e la farmacista mi aveva detto che, ovviamente, dipende da cosa si cerca e possono o meno averlo, ma che cmq a roma, dalle parti della sapienza, c'è un negozio di prodotti chimici.
Se ho capito bene dovrebbe essere in piazzale aldo moro, ma nn ne sono sicuro, chiederò a breve se qualcuno all'uni lo sa!
Magari li è più facile rimediarli, il prob è se sono vendibili o meno al privato...
cmq chiederò!

ma considerando che alla fine il mix è un liquido salato a base di alcool...
il kevlar sapete come reagisce? si rovina?
qualcuno ha provato?
e se uno lo usa con le catene? si spegne subito con la rotazione?

nn so per il kevlar se si rovina o meno, ma riguardo al fatto che si spenge, diciamo che se giochi lento si vede bene, se cominci a giocare veloce si inizia a perdere la fiamma

hey blucenere, se hai il kevlar rinforzato (quello con i filamenti di rame) non si rovina tanto...però a lungo andare ne risente ovviamente...

Weapo/Enrico
caspita complimenti! sono senza parole per l'ottimo post! e il video è la ciliegina sulla torta!
imho potresti mandarlo ad Adolfo e vedere se te lo pubblica su juggling magazine. ciao e facci sapere se hai intenzione di lavorare anche su altre "tonalità"

Domanda:

c'è modo di procurarsi l'etanolo (l'alcool comune) a basso prezzo?

Quello puro al supermercato va a circa una decina di euri al litro...
quello denaturato costa meno però come dici tu[weapo] fa meno effetto