Miiiiizzeca

Io partirei col definire la parola "Artista" e la parola "Giocoliere"... Che ne dite? ^^

Mi sembra evidente, dalla definizione italiana di artista, che si possa essere tranquillamente degli "artisti" senza salire su un palco o esibendosi in spettacoli.

Per un osservatore può essere un artista anche un giocoliere che vede solo allenarsi sotto casa.

Come spesso accade in italiano, le parole hanno tante piccole possibili sfumature diverse, a me questo piace ed è per questo che tendo ad analizzare una questione tenendone conto...


Passiamo alla parola giocoliere:
Ehi, un momento...! Ma allora se io non mi esibisco davanti ad un pubblico o se sono, per così dire, "mediocre" (stavolta proprio nel senso di essere scarso) non posso essere definito giocoliere?

Dev'esserci una spiegazione...

Cerchiamo la parola "giocoleria" ...

Ehi... c'è davvero qualcosa che non quadra qui! Il giocoliere non era quello che lancia oggetti per aria? Che si esibisce con "particolare destrezza"...?

Leggete un po' cosa dice il mio dizionario etimologico di Giacomo Devoto:

Giocoleria, dal latino ioculari "scherzare", verbo denominale da ioculus, diminutivo di iocus.

Giocoliere, dal francese antico joculer che è dal latino iocularis, derivato di ioculus, diminutivo di iocus, confronta GIULLARE (ed andando a leggere l'etimologia di giullare ci si accorge che equivale a quella di giocoliere. Sono, insomma, la stessa cosa).

E poco sopra trovo scritto: Gioco, latino iocus "scherzo", poi "gioco", con qualche connessione celtica, germanica, baltica.


Arrivo alla conclusione che per essere un Giocoliere propriamente detto basta giocare, scherzare (saper stare e far stare al gioco?)...

Ovviamente la parola giocoliere nel corso degli anni ha perso però il suo significato originale, per andare ad affermarsi nella gente la definizione di "persona - alcune volte, come su wikipedia, artista e non persona (ma io nn sarei molto d'accordo) - che manipola con destrezza, servendosi di varie tecniche, uno o più oggetti". E quindi andando a prevalere la versione secondo la quale il giocoliere è una persona particolarmente abile in qualcosa.

E fin qui siamo alle definizioni generali... Ma le cose e le parole per l'uomo assumono significati e valori diversi a seconda di moltissimi fattori, prime di tutti le varie esperienze personali che ha vissuto.

Per me "giocoliere" è una cosa, per te probabilmente sarà  un'altra cosa, a prescindere dalle definizioni canoniche della lingua.

Per me "artista" è una cosa, per te probabilmente sarà  un'altra cosa, sempre a prescindere dalle definizioni canoniche della lingua.

E ovviamente si può essere giocolieri, ma non artisti. Ma si può anche essere giocolieri e al tempo stesso artisti senza esibirsi su di un palco o per un pubblico.

Ormai sono già  state dette molte cose in questo lunghissimo @_@ topic... posso capire perfettamente perchè Arimane aveva detto che era "insulso": perchè se notiamo, nei primi post, dopo aver fatto i nomi dei soliti grandi del sito, dopo un pò è emerso un dubbio, ovvero che sono sì, grandi tecnicamente, ma se il senso di quello che diceva Osso era "sfondare" (non si è ben capito davanti a che tipo di pubblico, e nemmeno cosa intendi per sfondare, Osso... forse è questo che ha tratto in errore), nessuno di loro aveva delle competenze coreografiche complete. Infatti poi si sono fatti i nomi di Jossua e Mister Bucket che, effettivamente, fanno gli artisti di professione.

A mio avviso, è la disposizione di una persona che gli consente di "sfondare"... e non ha senso fare i nomi di G.Orghini che potrebbero sfondare, perchè alla fine sono loro che, se lo volessero, dovrebbero cambiare la loro predisposizione verso il pubblico, magari seguendo corsi appositi. E può darsi che un mostro di tecnica (come è già  stato detto varie volte nel topic) non sia capace manco coi corsi di SFONDARE davanti a un pubblico di profani e non, perchè non è capace di trasmettere nulla. Però serve sempre la "molla" del voler diventare artista di strada, o artista da pubblico, per scoprirlo e, nell' eventualità , perfezionarsi. Quindi chi può sapere chi dei G.Orghini (che non lavora già  nel campo) può essere più bravo di fronte a un pubblico, quando la maggior parte di loro si è sempre esibita a Open Stages davanti a altri giocolieri/G.Orghini? In questo senso credo che Arimane giudicasse il tuo topic "insulso", Osso, anche se forse non era la parola adatta. E come lui ha detto, tutti i giocolieri/G.Orghini con allenamento e dedizione possono arrivare a "sfondare" davanti a un pubblico. Che poi tecnicamente siano perfetti, è un altro discorso.

Quoto Radha, e sinceramente non ho capito perchè qualcuno dovrebbe offendersi se legge "giocoliere mediocre" in un discorso... non ha fatto nomi, e si sa benissimo che molte persone vanno alle convention perchè sanno giochicchiare e vogliono soprattutto divertirsi e conoscere gente, quindi che problema c' è? Dal punto di vista di un giocoliere che si impegna, sono giocolieri "mediocri", senza nessuna connotazione negativa. E' un dato di fatto.

Infine, tramite lo studio dell' etimologia Sf4tt ci ha dato un grandissimo insegnamento. Metafora: qualche anno fa mi piaceva moltissimo disegnare. Creavo tantissimi disegni e mi si diceva che ero molto brava. Però non li esponevo. Ero meno artista perchè non li esponevo?

1. X sfondare intendevo non limitarsi al proprio giardino ma iniziare a pensare ad un livvello giocolieristico più esteso, open nelle convention europee etc. (tanto epr capirci)
2. Quello che dice Arìmane è si giusto (quanto scontato) ma io non mi riferivo a quello che POTREBBE essere ma a quello che è adesso ovvero chi, ora come ora, guardando alle sue potenzialità  e al suo modo di sfruttarle e al suo livello attuale, potrebbe sfruttare la giocoleria per girare l'europa o il mondo, o a chi, continuando così, potrebbe davvero farcela...

Poi il discorso s'è spostato su altri discorsi e altre domande...ed è venuto fuori un discorso complessivo...
Se mi permettete vorrei anche quotare Fabiogatto e sottolineare a Lestat che cmq l'open stage è sempre un openstage...non ci si può andare così a buffo secondo me...
questo senza togliere nulla alle qualità  degli altri...ma io non farei open stage solo per provare...

[/u]

Okei...

Beh, se intendi sfondare in quel modo, rimane comunque l' incognita della presenza scenica. Per un open ad una convention europea, nonostante io non sia mai stata a una convention europea, suppongo che in presenza di mostri vari provenienti da varie parti d' Europa, un palco bisogni saperlo tenere.
Di solito, a una convention europea si è attorniati da giocolieri, e se vai all' open di una convention europea può darsi che il tuo nome sia già  sulla bocca dei giocolieri in Europa (correggetemi se sto dicendo una stronzata), quindi "sfondare" all' open stage di una convention europea a mio avviso è un percorso che dev' essere (o può essere) preparato precedentemente... quindi magari lo "sfondamento" c' è già  stato.
Resta comunque la parte scenica, per la quale ci vuole una certa preparazione, indi per cui ritorno a quello che ho detto prima: a una convention europea guardano la tecnica di sicuro, però se non sai tenere il palco e organizzarti bene una routine son cazzi.
Che poi io sto concetto di sfondare ancora non l' ho ben capito, nel senso che ultimamente mi pare che le grandi personalità  della giocoleria si stiano facendo conoscere soprattutto tramite video e internet, per cui come ho detto prima alle convention europee si sa già  chi sono. Comunque sia, vedendo i talenti che ci sono in Europa (io posso parlare soprattutto per i poi, in quanto mio campo), non so chi in Italia possa ancora essere al livello di "sfondare" come tu intendi. Quindi mi ricollego al discorso di Arimane: sfonderà  chi vorrà  farlo e si impegnerà  perchè così sia, amen. Personalmente non me la sento di fare nomi in questo senso, e credo che, essendoci appunto tutta questa riflessione/OT alle spalle, pochi si sono sentiti di farne.

Per intenderci: ti potrei dire che a me sono piaciuti sempre molto gli spettacoli di Moon (scusa Munì se ti prendo come esempio ), ma magari poi arriva un PincoPalloSalcazzo che girola sul sito senza scrivere mai, ha due palle così, sa intrattenere il pubblico, e "sfonda" lui all' estero e non Moon. Anche perchè magari Moon non ha intenzione di "sfondare" all' estero, mentre invece se ce l' avesse ce la farebbe sicuramente (anche perchè coi suoi video si è già  fatto conoscere)... cioè, secondo me è tutto un discorso che non sta in piedi, quello di fare un elenco di G.Orghini che possono "sfondare", non so se si capisce bene cosa intendo.

Per quanto riguarda l' open stage solo per provare sono d' accordo anch' io, infatti non concepisco chi insiste alle convention per far fare l' open stage a questo e a quello... io l' ho fatto una volta per "provare", a Firenze, agli inizi, ed è stato un disastro, ma ancora non avevo un' idea precisa di cosa fosse un open stage. Indi per cui, sia per gli open delle europee che delle italiane sarebbe interessante imparare dei concetti di base di intrattenimento del pubblico (giocoloso o meno). Farne il più possibile, con delle basi di tecnica e intrattenimento, può comunque essere utile... e poi dipende di che open si tratta: se è un raduno tra amici, non è necessario usare proprio le meglio tecniche e fare un open strafigo, se è l' italiana è già  un altro discorso.

moon sta bene là  ndò stà ..



moon

Out of topic:

Noi vogliamo moon a Las Vegas, o al Soleil!

Io invece voglio Moon dove vuole lui e per me è un artista comunque, che lo dicano in Italia o altrove (era questo il senso del mio discorso )

Ma sì, i due esempi da me citati sono l'apice del successo economico (Las Vegas) e del prestigio (Cirque du soleil) per un giocoliere di adesso che non venga da una famiglia circense... L'ho citati solo per quello!

Però spero che moon decida di intraprendere la carriera professionistica, perchà© ha le potenzialità  per riuscire e divertirsi con quel lavoro, e avere un sacco di gratificazioni!

A lui la scelta, naturale...

Io voglio Kasetta alle prossime olimpiadi alla categoria 5 palline... Se il calcio balilla è da olimpiadi lo può essere anche la giocoleria...

Diablista, Sid, Moon, DelGaste, Busk, M4U, Shay, Ceci... nn lo sò!

dove devo cercare per veder i loro video??!

Gia qui in Italian Style c ne sono un po

Concordo pienamente.
LA differenza sostanziale tra il palco e gli altri attrezzi è che gli attrezzi generici sono a se stanti e li puoi usare quando vuoi, un palco è un vero palco solo in presenza di pubblico e quindi per imparare ad utilizzarlo bisogna mettere in pubblico la propria incompetenza almeno una volta.
Questo per dire che esistono stage corsi e quant'altro che ti possono dare delle basi teoriche su come tenere un palco, ma finchè non lo si prova non si saprà  mai se si è in grado di farlo.
C'e' stato poco prima della brianzola, uno stage di Peter Weyel, uno dei piu' grandi intrattenitori di strada che io abbia mai visto durante il quale spiegava le tecniche per formare un cerchio, tenere la gente "incollata" al cerchio e fare cappello alla fine. Durante quei tre giorni, di giorno si faceva il corso e alla sera lo si portava direttamente in piazza per sperimentare subito le cose imparate.
Purtroppo l'allenamento con gli attrezzi lo si puo' fare in giardino, in cantina e rinchiusi nei nostri spazi privati, l'allenamento con il palco dev'essere fatto per forza in pubblico. LA mia speranza è che chi intraprenderà  questa strada del palco, dia il giusto peso al pubblico e non si preoccupi troppo di afre bella o brutta figura. Perchè giocoliere o artista che si voglia, loscopo ultimo è il pubblico. Il giocoliere intrattiene e l'artista comunica se vogliamo, ma il soggetto è sempre il pubblico. Se nessuno (intendo anche solo un amico o un genitore)ti vede, non sarai mai un giocoliere..un po' come l'albero che cade nella foresta...fa rumore o meno?

...boh..io quel dizionario che usi lo butterei!

Per quanto ho detto sopra...soprattutto se artista, il pubblico è fondamentale che esista. Composto da una persona o da 10000 è indifferente.

Se sei un giocoliere che lo fai per te stesso...ok, ti concedo di farti chiamare giocoliere..ma va aggiunto "per hobby"..cosi'..tanto per specificare che il proprio fine non è il pubblico. L'alternativa è "sono un giocoliere...diciamo...professionista!" (cfr Diablista)

Come sempre Geppo detta legge! :smilingplanet:

Un'artista potrebbe sì creare solo per se stesso, ma la sua opera acquista senso solo nel momento in cui qualcuno ne usufruisce (il pubblico).
E questo in ogni "arte".

Quanto al palco vero è che senza esperienza non si può riuscire a padroneggiarlo (come ogni attrezzo appunto).
Quindi ben vengano occasioni come gli open stage in cui ci si può esercitare (chiaro che dev'essere comunque un'esibizione preparata e non semplicemente buttata lì).
Anche perchè, appunto, non si può fare training di palco in giardino e non tutti hanno la possibilità  di ottenere ingaggi veri e propri senza esperienza (e quindi di "farsi le ossa sul campo").

Senza contare che (come diceva Jossua) ci sono DUE tipi di palco piuttosto diversi tra loro: quello teatrale (dove il pubblico già  c'è e ha poca interazione) e quello di strada (dove il pubblico te lo devi produrre te).

io, diablista, sid busk e shay (insieme ad altre persone nn citate) abbiamo girato il video IMPERFECT CIRQUEL, lo puoi trovare in Italian Style Delgaste ke io sappia nn ha mai fatto video (ed è un peccato, perkè è bravissimo..), ma puoi trovare sue performances nei contest di poi e bastone di quest'anno - in attesa di quello di contact... M4u ha girato da poco BIBIDIDIABOLOBU - sempre italian style - e un video (il cui titolo è "?__?" cercalo su youtube) cn psyko (altro BRAVISSIMO diablista del sito) e lo stesso busk. Ceci pure mi sembra abbia fatto un video..sempre italian style!!

però lasciami dire ke nei video si sembra sempre più bravi..





moon