àˆ giusto chiarire quanto detto da Radha, che poteva essere effettivamente travisato, ma non è questo il topic opportuno per elencare tutti i g.orghini che si ritengono mediocri! Ho paura che mo' tanta gente ci tenga a dire quanto è mediocre nella giocoleria e quanto ciò non gliene freghi nulla (ripeto legittimo, ma non è questo il topic!)

Come dicevano Radha e Fabiogatto, ognuno vive la giocoleria come meglio crede, e spesso la mediocrità  è legata unicamente al tempo che le si vuole dedicare (indubbiamente gente come Mr Bucket o Sid dedicano all'allenamento un tempo immensamente maggiore del tempo che gli dedica Feco, e questo fa di loro giocolieri + bravi tecnicamente. Punto! Io stesso ad esempio dedico parecchio tempo ad allenarmi, ma i miei progressi sono più lenti di tanti altri nel sito, ciononostante mi piace allenarmi perchà© oltre al divertimento personale nel momento in cui riesco a tenere un trick, ho la soddisfazione di essermi superato)

Discorso a parte meriterebbe la predisposizione o, addirittura, il virtuosismo, che sono doni di natura che in pochi giocolieri hanno avuto (tra questi mi sento di mettere solo Gatto senza ombra di dubbio, perchà© tanti altri fenomeni, come Rastelli e Vova sono quel che sono perchà©, ad esempio, il primo si allenava 10 ore al giorno - e dico 10 ore!!! - il secondo si è allenato durissimamente con un padre-padrone che gli urlava appresso ad ogni minimo errore [l'impostazione di Nick Gatto fu completamente diversa, Gatto non si fece mai un culo così come Vova!])

Vorrei ricollegarmi a quanto detto da Feco e dire che dopo aver visto il gran galà  della Brianzola...non ho dubbi...
I due spettacoli che mi sono piaciuti di più sono sicuramente quello dello Smile Carucci e quellod el ragazzo con le clave oro che faceva la telecronaca...
Preferiti totalmente ad un paoletti fuori forma, un Sing droppone e un Toby freddissimo...

Poi vabbè...tecnicamente non ci sono dubbi...

^^ questo per dire però che c'è una bella differenza tra la bravura di un giocoliere e la sua abilità  a portare in scena uno spettacolo...
Lo spettacolo di paoletti era denso di trick interessanti ma scarso dal punto di vista dell'organizzazione...
Per questo forse i migliori di g.org forse sono ritenuti coloro che fanno spettacolo e non i ragazzi/e puramente tecnici...
anche perchè su g.org...ci sono sicuramente più persone che preferiscono lo spettacolo alla tecnica come diceva kasetta qualche post fa...
I contest...sopratutto l'ultimo...sono la prova di tutto ciò...
E qui sorge un altr domanda allora...g.org è un sito di giocolieri o di spettatori di giocoleria???

( ma che ho scritto??? )

non è per fare il pignolo,ma l'entrata di paoletti aveva un suo senso molto ben organizzato,l'indecisione del giocoliere tra tecnica(palline verdi) e sperimentazione(palline bianche).il senso di disorganizzazione doveva essere dato,perchè il giocoliere non sa cosa scegliere ed è indeciso,e si barcamena tra due realtà  che alla fine,se vedi,unisce giocando sia con verdi che con bianche.e alla fine infatti fa un pezzo tecnico uno sperimentale e fine.non capisco dove sia la disorganizzazione del numero.
personalmente mi è piaciuto molto cosi come sing.e non per malattia tecnica,mi ha proprio emozionato!
frizzo l'avevo visto troppe volte e il numero di jacopo posso dire si,carino,ma non mi ha preso come ha fatto invece il pelato.
questo per dire,secondo me si può far coincidere abilità  tecnica con bellezza sul palco.
prendi anche l'ultimo numero di frebourg,o come si scrive.si spara un 4up piroette a 4 diabli e il suo numero rimane-tecnica inclusa-stupendo.
ogni giocoliere è a sua volta osservatore della giocoleria,credo

Out of topic:

personalmente non mi sono mai cronometrato, ultimamente quando faccio endurance da solo sto cercando di entrare in trance sentendo il respiro, in condizioni ottimali per ora vi dico che con le 7 palline faccio più o meno un minuto (e se capisco come mandare i filmati vi farò vedere),
con le 5 clave penso di superare i 5 minuti,
però ultimamente unisco anche i pesi: quindi ripetute di massimali e poi endurance e credetemi gli oggetti non cadono più.
7 bouncing supero sicuro 3 minuti perchà© ho un numero di 7 nello show
kasetta però visto la curiosita provo a cronometrarmi.

grazie kasetta....

infatti, temendo che potesse essere fraintesa la mia frase, ho scritto alla fine "spero di non essere fuoriluogo"

io ho detto "mediocre" nel senso che molta gente che conosco e sta su g.org (e anche no)molto spesso mi ha fatto discorsi come: "si gioco ma solo per divertirmi", "non voglio diventare un mostro", "non mi va di spaccarmi per allenarmi", "voglio stare solo in compagnia"e discorsi del genere...
insomma gente che si diverte ma senza impegno...non era riferito a nessuno di preciso in g.org
come dice moon in effetti non volevo considerare questa gente "mediocre" ma parlavo in riferimento alla tecnica e all'allenamento...che a molti non interessa

scusate per il fraintendimento, spero di essere stata chiara

per il resto, come già  detto, credo che la domanda di osso è sintetica per quello che volevo dire...credo che in g.org ci sono entrambe le categorie: io stessa sono giocoliera e spettatrice in ugual modo.
se non fossi stata prima una spettatrice col naso in aria mentre osservavo un giocoliere, non avrei mai iniziato e se ancora adesso non fossi una spettatrice che si emoziona per un numero non riuscirei a essere una giocoliera che vuole migliorare. in poche parole credo che essere uno spettatore/giocoliere voglia dire umiltà  e sensibilità , e questo in uno spettacolo fatto con passione si vede

Radha

Radha ma quanto 6 saggia? Ti perdono quasi x essere arrivata davanti a me nel contest (ovviamente skerzo, non ti perdonerò mai...)

mooolto bello questo e topic,e molto belli i video!! 8O quelli x me sono chiari esempi d passione nel fare le cose,d volersi migliorare,d studio studio e studio...io ho iniziato a giocolare x puro divertimento,xkè un giorno ho visto questa persona ke faceva girare un oggetto su un filo e m son detto"cavolo come farà ??"da quando ho iniziato a destreggiarmi un po vedevo ke cresceva sempre d + la passione x quel mondo ke è la giocoleria,e ho iniziato anke a conoscere tanta bellissima gente con cui magari nn avrei mai avuto modo d parlare...tutto questo x esprimere tutta la mia approvazione al pensiero del giocoliere ke s avvicina alla giocoleria in modo soggettivo...

ognuno 2 me ha un proprio motivo,un proprio traguardo..e l'imparare trick,il migliorarsi e anke una medicina x l'anima,t fa conoscere gente,confrontare opinioni,superare le insicurezze(escludendo magari le esibizioni in open stage alle convention in cui la cacarella t viene eccome!)...insomma ora con il diablo cerco sempre d imparare nuove cose,ovviamente sbirciando anke da tantissimi filmati...quindi w tutti i giocolieri osservatori e praticanti!!!

nulleamai... :usa: you e yooooooooour family asd

prima o poi mi dovrai perdonare asd oppure ci facciamo fuori un giorno di questi fino all'ultimo poi

per me il migliore è jacopo degli smile carucci

discussione interessante, molto lunga...

alla fine si contrappongono l'aspetto hohhystico (anche preso molto seriamente) e la poesia...
Credo che giocoliere sia una parole che identifica colui compie l'atto tecnico della giocoleria... che poi si può fare con poesia, oppure scegliere di farla con poesia ma dentro ad un'altra poesia più grande.

tirurì
tafo


PS: ma un laboratorio di jossua sulla presenza scenica?

Mal di testa-....

Ragazzi sarà  che sono stupido....

Ma credo di aver capito una cosa:

• giocoliere = persona che si diverte a lanciare, prendere, manipolare, isolare ecc.... oggetti di varia natura, cercando di volta in volta di complicarsi la vita;
  
  
• Artista = persona che vuole dire qualcosa tramite qualcos'altro (quadro, film, giocoleria ecc...)

Vi riporto una citazione di un circenze di 70 anni la cui famiglia fa circo da 5 generazioni (NB: ha lavorato con Rastelli): "La giocoleria è la più bastarda delle tecniche circensi, la più difficile, la meno spettacolare e la più facile da sbagliare e se sbagli non fa neanche notizia"

il senso che io gli trovo: per fare il giocoliere ci vuole passione, non si può fare per soldi (il lavoro che devi fare è troppo faticoso), vuoi guadagnare soldi facendo circo? Fai l'acrobata, i tessuti, il domantore; fare un salto mortale è più facile che fare 5 palline.

Io per quanto riguarda il bilanciamento tecnico-interpretativo credo che vi possa essere un buon equilibrio (che ognuno trova a modo suo): sia un Kee che punta su una bella coreografia, con alcuni trick belli (anche difficili), sia un Kremo che punta sulla velocità , oppure un Gatto che punta sulla quantità , ognuno ha la sua formula (o la sta cercando).

Per quel che mi riguarda in spettacolo cerco semplicemente di mettere quello che mi piace o che mi vieni in mente di fare (ogni tanto con buoni risultati tipo il numero del circo per il circo), ogni tanto ottenendo una merda (routine a 3 palle lenta, l'ho rivista e che palle!!!!), ogni tanto con risultati incerti (routine a 3 palle coreografata ma con un ritmo sostenuto e molti cambi e tanta presa per il culo del circo moderno) e altri che non so se siano ancora giocoleria (il numero di cappello e bastone).

Onestamente credo che anche chi fa video sia un artista, perchà© c'è tutto il discorso del montaggio, delle riprese e tutto il resto, è un po' come il cinema e il teatro.


Cecilia, Radha cmq anche dal punto di vista artistico avete dimostrato molto (Cecilia sulla tecnica con uno stile molto Dietz, Radha con vaghi accenni coreografici, pochi ma buoni, unico neo non creduti fino in fondo) , considera il mio primo open stage è stato un disastro (87drop contati da un video ormai distrutto...), la paura del pubblico si leva in un solo modo: affrontandolo più volte, onestamente mi han fatto molto bene i 2 mesi nel circo per questo (facendo spettacoli tutte le sere).

Radha fai quell'open stage e almeno un open stage a convention, anche tu Cecilia!

Per fare alcuni esempi di giocolieri che si sono esibiti al gala della Brianza

frizzo: numero molto bello di clown (o parodia) con giocoleria (anche di un discreto livello)
Paoletti: numero molto introspettivo e molto intellettuale che pochi potevano capire, ma la musica un po' aiutava
Sing: serata no, ma cmq buon bilanciamento tra una tecnica fortissima e una ricerca del movimento artistico molto ricercato
Diez: il giocoliere per antonomasia della convention (il giocoliere per quasi tutti è uno che lancia una caterba di oggetti)
Toby: giocoliere specializzato in tecnica e clave
Francesco Sgro: gli hanno sbagliato la musica (dicono), cmq troppo serio ricordiamoci in fin dei conti che quello che portiamo in scena nasce da un gioco...
Il tizio con le 6 palle (5 bianche e una rossa): secondo me questo è ciò che bisogna evitare, riferimenti coreografici o di scelta di costume di altri giocolieri (una citazione è una cosa, un plagio è un'altra) e fatte pure male! Se si porta un numero con una forte componente di danza, è giocoleria basica, quella non si può sbagliare in alcun modo...
Emilia: una ricerca che sta iniziando a dare risultati, secondo me questa è una delle cose più difficili, perchà© vieni snobbato dai giocolieri nei primi periodi, perchà© molto difficili e cmq una tecnica che non c'entra niente, dal pubblico profano perchà© lo vede ancora più facile che giocolare normalmente.
Non so se ho scordato qualcuno dei giocolieri....
cmq metterei quasi tra i giocolieri (per lo spirito del numero) il tipo sulla ruota tedesca.



cmq per me la differenza tra un giocoliere mediocre e uno bravo è solo che quello mediocre non crede in ciò che fa (anche se fa 9 palle), mentre uno bravo ci crede e quando inventa/scopre/gli entra un trick è contento.

p.s. faccio anche una piccola pubblicità :

Chi è disposto a fare un numero corale per la convention romana alla torre?
Io avrei un idea, ma mi serve tanta gente (di vario livello) (una quindicina), onestamente cercherei lanciatori, manipolatori, contattari, no catene o fuoco, ma bastoni senza fuoco sì.
L'idea sarebbe di vedere cosa si ha a disposizione (perciò video onesti sulle cose sicure) e poi montare una coreografia di 10-15 minuti dal primo giorno di convention....

Fatemi sapere, non qui ma con un messaggio in privato...

p.p.s.
prima so la data della romana alla torre prima so se posso farlo, causa esame alla scuola a torino



spero di non essermi scordato niente

Sì il concetto può sembrare un po' elitario, pero sono semplici esercizi per imparare a sentirsi bene (senza oggetti) davanti un pubblico, e dunque aprirsi alla relazione senza dovere dimostrare nulla. àˆ un lavoro progressivo che però piano piano può fare bene a tutti. L'h fatto in una scuola di circo e lo trasmetto adesso a chi vuole.

lestat :respekt:

Aggiungo una piccola puntualizzazione su un aspetto che è già  saltato fuori in numerosi dei messaggi precedenti e che, dalla piega che ha preso il discorso, pare essere diventato da mò il tema portante del forum: l'annosa, dibattutissima e tuttavia sempre problematica contrapposizione tra giocolieri "tecnici" e giocolieri "teatrali".

Un punto fondamentale, secondo me, è questo: acquisire una buona presenza scenica, creare un personaggio credibile e caratterizzato, saper gestire pubblici di tipo diverso, saper gestire sà© stessi nelle situazioni più svariate non presuppone affatto una mancanza di tecnica, anzi, al contrario, acquisire questo tipo di abilità  costa un lungo e faticoso lavoro e ore di allenamento, tanto quanto una routine perfetta di ss a 5 palline!

Secondo me questo aspetto è fondamentale, perchà©, a quel punto, se sei intenzionato a esibirti dal vivo, sia che tu voglia privilegiare l'aspetto tecnico e virtuosistico, sia che tu usi la giocoleria come un pretesto per montare uno spettacolo teatrale, ti troverai comunque a fare i conti con questo aspetto!

E a questo punto aggiungo due video che, anche se già  visti, rivisti e dibattuti (mi scuso se sono già  stati postati su altri forum) secondo me centrano esattamente il cuore del "problema"...

[youtube][/youtube]


[youtube][/youtube]

A mio parere Garfield, proponendo la stessa identica routine (con 2 palle in più), avrebbe potuto creare qualcosa di molto, ma molto più espressivo e accattivante, se avesse curato un po' di più l'aspetto della presentazione, ma questo, si sa, non era proprio al centro dei suoi pensieri nel momento in cui ha montato questo numero...

Dico la mia in due parole:

il palco e' uno strumento. Come tale, presuppone tecniche e metodi per essere utilizzato.

Come qualunque altro strumento.

Salire su un palco con un altro strumento, e pretendere di usare solo quest'ultimo, ignorando la presenza del primo e' arrogante nonche' inutile. Oppure e' semplice inesperienza, e in questo non c'e' niente di male.

Chissa' perche' nessun giocoliere si sognerebbe mai di fare un video di 5 palline senza saper giocolare con 5 palline. Eppure e' pieno di giocolieri, di tutti i livelli, che pretendono di salire su un palco senza avere la minima idea di come si utilizzi... Arroganza o semplice ignoranza?

- fabio
Un po' s*****o, oggi.