uhm... Ok, io non sono della vekkia guardia del gorg, però credo di aver dato il mio contributo a questa community, che ultimamente ammetto di aver abbandonato proprio per la stessa sensazione percepita da osso.

Credo che il nocciolo del problema sia a monte. Gorg funziona, voglio dire, uno che non capisce un tubo di giocoleria, arriva qua e si vede letteralmente inondato di informazioni, ed è questo ke deve fare un sito di giocoleria. Però si cresce, e come è normale in una community si creano amicizie, e tanti amici formano un gruppo. Gruppo che non sempre è recettivo verso le nuove generazioni. Ci si sente su msn, ci si scambiano link di youtube, si scambiano consigli su questo o quel trick, si impostano numeri. Ma si fa tutto inter nos, si evita di postare sul sito, perchè sai già  che ti risponderanno solo quel certo numero di persone. E' questo l'errore che faccio e ke facciamo in molti. Senza messenger, il sito sarebbe zeppo di informazioni, perchè sarebbe lui il vero punto di riferimento, come lo era all'inizio.

Per quanto riguarda i raduni...beh...è vero...i nuovi arrivati all'inizio vengono sempre un po snobbati...vuoi perkè ci si vede una volta ogni tanto e si cercano gli amici di sempre, vuoi perkè c'è sempre un pizzico di imbarazzo ad andare a presentarsi a una persona nuova, quelli con la fiammella sul nome, che dio solo sa a ke serve, tendono a stare per i cazzi loro, a dire le loro stronzate, giocare, divertirsi...Mi ricordo alla stecca, mi pare che fossimo io e Cubo, o io e Busk, non ricordo..che vedevamo quest'enorme frotta di giocolieri e perplessi ci kiedevamo: "Ma chi cazzo è tutta sta gente?". Ma ovviamente il ricambio generazionale fa si ke come noi tendiamo a fare gruppo, loro facciano lo stesso, ed è normale. Certo, è impossibile pretendere che tutti siano amici di tutti, e che tutti passino lo stesso tempo con tutti, però in convention si respira molto questa cosa.

Boh ragazzi...io gioco per divertirmi...e con voi sto bene, che abbiate sul nick una fiamma, una foglia di maria, una stelletta o spongebob...
Credo solo che se gorg sta morendo, ognuno di noi ha sparato il suo colpo...

bE'lla

oddio!!!!!ore a leggere ma alla fine ci sono riuscita.
non voglio dilungarmi troppo, perchè la maggior parte delle cose le avete dette.
concordo con osso sul fatto che ci stanno più video che altro...ma non mi sembra che sia morto del tutto questo sito...
mi sembra che principalmente venga usato per postare appuntamenti fra di noi o convention estere e non o per postare un video fatto da noi di g.org...
sinceramente non riesco a capire cosa possa mancare (parlo da esterna ai guru ovviamente)...chi entra in g.org può crescere...io personalmente appena iscritta non sapevo neanche che cosa fossero altri attrezzi oltre i poi...e sinceramente non sapevo usare manco quelli...
in g.org ho imparato nuovi trick tramite video e sono riuscita ad entrare in contatto con i gorghini romani grazie a sezo che mi disse: "noi ci riuniamo qua se vuoi venire chiamami". Ho vissuto nuove esperienze solo ultimamente, non avendo mai potuto partecipare ad una convention o raduno finora, ma cmq ho imparato tanto. ho conosciuto tanta gente...e forse e grazie a voi (parlo per chi mi conosce) se sono uscita da una brutta situazione.Ho conosciuto tanta gente e mi sono innamorata( )perchè non facevo altro che aggiungere i contatti di msn e comunicare.ho conosciuto siti, giocolieri internazionali...ect ect
un nuovo arrivato vi assicuro che può solo star bene (se ha voglia di fare) entrato in g.org. oppure un frequentatore come me, dopo un pò comincia a partecipare e a confrontarsi. un veterano invece è probabile che entri in g.org ed è come "il sentirsi a casa" come diceva moon(forse ho capito male, scusa in caso ), ciò non credo voglia dire che il sito è morto, ma semplicemente è una cosa quotidiana e familiare, e se è familiare non può sembrare "nuovo".in ogni caso se si vogliono delle novità  credo che siamo capaci di un'evoluzione, se non accade forse vuol dire che non va poi tanto malaccio.
io oramai se entro in g.org mi sento confortata e so cosa cerco, so dove trovarvi, so come farvi vedere un mio video o vederne altri.
cosa manca? mi spiace ma parlo da "newbie" forse, e forse è per questo che non riesco a vedere il problema.
l'unica cosa, quoto di nuovo moon sul fatto che poca gente (io stessa) ha partecipato poco ai contest o ai tw2 ...da queste cose credo si può imparare, confrontarsi e parlare di giocoleria...ma ripeto , a parte poche mancanze e pochi forum in cui si parla di siteswap o altro , non credo manchi qualcosa.
g.org è l'esempio perfetto (secondo mio modesto parere) dell'essenza che ci dovrebbe essere nel mondo della giocoleria
detto questo...scusate se qualcuno non mi ha capito o ho detto qualcosa di sbagliato...non so perfetta

Ma Guru inteso come unodeiprimiiscrittichehavistol'albadig.org oppure Guru inteso come c'hopiùdicinquecentomessaggiquindisonoguru?

Beh, nel caso fosse quest'ultima l'ipotesi azzeccata, parlo da guru che manco s'è accorto di esserlo, altrimenti parlo da non-guru, l'importante è parlare.


I forum sono fatti dalle persone, le persone con il tempo cambiano, il forum fatto dalle persone col tempo cambierà ... E` il naturale corso degli eventi...

Prima di iniziare a scrivere qua dentro io mi sono iscritto (perchè altrimenti non puoi leggere i link nei messaggi) e ho cominciato a spulciare tutte le sezioni che mi interessavano di più, ho imparato molto, sono cresciuto giocolieristicamente in un modo che non avrei mai potuto pensare, ho scoperto una passione (e vi assicuro che per chi non ha mai avuto Passioni vere, ma solo semplici interessi, ritrovarsi a vent'anni a scoprire cosa significa avere una passione ti cambia la vita). Ho conosciuto persone splendide e, sì, lo posso dire con fermezza: questo forum e questo "hobby", se così lo vogliamo chiamare, mi hanno aiutato non sapete quanto ad uscire da un momento che dire buio è dire poco.

Beh, se un semplice forum riesce a fare tutto questo, se riesce a risollevare la vita di una persona, se riesce a far condividere a centinaia di persone la stessa passione, se riesce a far progredire sia sotto il punto di vista giocolieristico che sotto il punto di vista umano (perchè le regole di netiquette su cui tanto sono ferrei i moderatori sono regole di vita, e le regole di vita insegnano a stare tra la gente, sì, anche su un forum... non servono solamente a mantenere ordinato il database...) tutte queste persone, io penso che non ci si possa lamentare...

La speranza è che i "niubbi" facendo esperienza riescano a capire cosa manca e come poter dare nuove cose alla comunità , se vogliono...

La speranza è che ai raduni e alle convention ci sarà  ogni volta sempre più gente.

Certo, chi sa com'era la comunità  alla sua alba può notare dei cambiamenti (che io nn noto ovviamente, essendomi iscritto relativamente da poco), ma sono cambiamenti fisiologici... Ve lo assicuro da ex-assiduo frequentatore di altre comunità  online... Si creano gruppi e gruppetti... E` naturale anche questo... Nella vita non selezionate amicizie, conoscenze, frequentazioni?

L'importante è che il vero motivo (curiosità ? passione? etc etc etc) per cui una persona viene spinta a cercare "giocoleria" su google qui nel forum venga stimolato... Se i video servono a stimolare queste cose (oltre ovviamente chi ci mette l'impegno nel farli), ma ben vengano...

Se il niubbi arriva e apre un thread sulla cascata a tre palline, dipende da chi trova... Magari io gli rispondo pacatamente e che farebbe meglio a cercare prima di aprire nuovi thread, magari trova quello che lo tratta a pesci in faccia... Ma anche questo succede nella vita... Sei in difficoltà , quante volte ti trovi davanti la persona disposta ad aiutarti e quante quella che ti dice "Cazzi tuoi. Io ho già  tanto da pensare ai miei di cazzi"?

Il conclusione, il guru-nonguru pensa che il forum funzioni, che giusto l'altro giorno lui stesso ha pensato ad un qualcosa di interessante e stimolante da proporre (Mamma che egocentrismo :°D, parlo del thread sul 423, per chi nn l'avesse capito :tongue:)... E che sta agli attuali utenti(guru e non guru... gurini e guroni...), lui compreso ovviamente, cercare di continuare a far vivere di buona salute questo splendido contenitore.

Detto questo, bonanotte sonatori (che domani c'è una convention... )

@ Geppo - hai perfettamente centrato uno dei problemi...sopratutto verso la fine del tuo intervento
@Fini - geppo scherzava
@ Kasetta - cerchiamo di non andare fuori traccia
@ Lameks - grazie per aver risposto! Mitico!

Son contento che la discussione stia prendendo il piede giusto e vorrei soffermarmi su unc erto punto

Tutti voi avete parlato del ricambio generazionale e del fatto ceh i newbie appena arrivano trovano tutto...verissimo...

Ma per chi non è un newbie? Non solo i guru (e per guru intendo i vecchiotti del sito) postano sempre di meno...ma tutti quelli che postano non fanno nulla per contribuire ad una crescita...

Guardate il forum diablo anche...grazie a Fini magari s'è un po' risvegliato...
Abbiamo tantissimi diablisti nel sito e alcuni stanno a livelli paurosi...possibile che sia un forum oramai morto??? così come tanti altri...se non tutti...
Abbiamo già  detto tutto?
Penso proprio di no...

g.org forse non stà  morendo come sito e questo lo deve solamente al ricambio continuo di gente e ai suoi numerosi iscritti...ma quanti di loro sono attivi? E quanto rischiamo di perdere andando avanti così???
Perchè se all'inizio c'era entusiasmo e ora ci sono tanti raduni e convention e tanto altro significa che spento l'entusiasmo perderemo tutto ciò che di bello ha portato g.org e i suoi utenti...

Io sono stato fortunato quando mi sono iscritto era davvero un periodo d'oro (coronato dal meeting a firenze *_*) sinceramente...pensando ad un Newbie di ora...beh...lo vedo come uno sfortunello che non potrà  mai capire che c***o di culo c'ho avuto io e tanti altri come me di quel periodo dove c'era ancora qualcosa nell'aria...

^^ scusate...mi sono dilungato...

Ero indeciso se scrivere qualcosa pure io o lasciare perdere.
Scrivo proprio due righe.

Io non mi sono mai sentito in diritto di definirmi giocoliere, però pure io ho capito perfettamente il discorso (spero).

Penso che tutto quello che sta accadendo sia un evento naturale e lo dico perchè pure a me è successa la stessa cosa, anche se su un ambito totalmente differente.

Prima di aprire G.org mi ero iscritto in un sito (più di uno, ma gli altri siti erano "morti") per capire come funzionasse PHPNuke.
All'inizio scrivevo tantissimi Post su questo sito, cercando informazioni, aiuti, o per togliermi alcuni dubbi.

Dopodichè da NewBie, avendo capito come funzionava "stocoso" ho iniziato non più a postare domande, ma a postare risposte agli utenti che si trovavano in difficoltà  (ne ho aiutati tanti credetemi sulla parola).

Passato un anno (o due... più o meno) vedendo che moltissimi utenti non usavano la funzione cerca (si anche li nessuno la usava) e che a moltissime domande c'era già  la risposta nel forum, mi sono stancato e ho smesso di rispondere (tanto pensavo: "ci sono moltissimi altri utenti che gli risponderanno).
Invece anche gli "altri guru" non gli rispondevano, o meglio, gli dicevano "fai una ricerca nel forum, è già  spiegato tutto" (perchè ormai di phpnuke era stato sviscerato più o meno tutto - tranni problemi assurdi che capitano al singolo utente)
Ora, se proprio non ne vado fuori di un problema scrivo sul forum, ma capiterà  si e no 2 volte l'anno e non è detto che trovo risposta, perchè sono problematiche "avanzate" rispetto al sapere medio degli utenti che frequentano quel sito.

Questo non vuol dire che ho smesso di frequentare il sito, o lo snobbo, perchè ancora adesso lo frequento tantissimo. Solo che leggo le cose che mi interessano e non scrivo più.

Però questo non significa che quel sito "sia morto" o "stia morendo" è ancora un sito ricchissimo, con migliaia di Informazioni e migliaia di utenti che lo frequentano, chiedono, scrivono, rispondono...

Penso che sia, come ha detto qualcuno (non mi ricordo più) una fatto di evoluzione naturale, e come ha detto Lameks... i tempio cambiano, le passioni magari rimangono, ma non gli si riesce più a dedicare il tempo che gli si vorrebbe dedicare (vuoi che sia per il lavoro, per gli studi o per qualsiasi altro motivo).

Da gestore di G.org, ho percepito pure io questo cambiamento, ma ho constatato che alcuni nuovi "guru" si smazzano in 4 per aiutare i newbie (vedi Fini, che è sempre attivissimo e pronto a rispondere, Peschi che ha fatto la guida per lo sputafuoco unendo tutti i post utili trovati in G.org) e a tutti coloro che aiutano i nuovi arrivati va il mio più sincero ringraziamento.

Dal canto nostro (moderatori e admin) cerchiamo di rendere ogni giorno il sito più "vivibile" discutendo su cambiamenti, aperture e chiusure di nuovi forum, unendo topics già  aperti, aprendo nuove sezioni e ascoltando anche le vostre opinioni (lopez, non preoccuparti, la tua richiesta di riduzione dei forum non è andata perduta, ne abbiamo discusso nel forum dei "gestori" e devo attuare il cambiamento... appena possibile)

Opsss scusate,avevo detto che scrivevo dure righe e invece mi sono dilungato un pò troppo.

Un saluto a tutti.

Aspetta aspetta, forse mi son spiegato male.
La mia critica non era rivolta a chi si tiene la giocoleria come hobby o la vive come uno sport.
Io sono il primo ad averla solo come hobby. E' una critica al "groupiesimo". Che tradotto dal Geppese sarebbe la dottrina per la quale la giocoleria è quella cosa che vedi nei video in internet, trovi il tuo idolo e cerchi di emularlo A CASA TUA per i fatti tuoi, senza competizione, ne scambio.

Vai tranquillo freakettone! Era esattamente a quello che mi riferivo

eheh...
Ne parlavamo giusto l'altro giorno Io, Davide, Lhupo e Romeo...
Credo che non sia questione di forum morto, quanto di fermento per il cambio generazionale.
Ebbene si, gli argomenti sono triti e ritriti, alla fine il diablo è quello, o ne aggiungi uno in piu' o ti studi un sistema diverso per fare giri con le corde.
Credo che soprattutto in questa disciplina sia arrivato il momento in cui la gente (quella brava) i sta creando un proprio stile. Non si parla piu' di mera tecnica. E lo stile è una cosa personale, non puoi cercarla in un forum. Al limite fai dei tentativi con dei video e poi senti i riscontri della gente ma nient'altro.
Io credo e spero che il piattume sia dovuto a questa fase di evoluzione della giocoleria italiana.
Occhei, abbiamo messo le basi per avere tot gente che tiene solide le 5 palline? adesso si parte con lo stile e la parte artistica, i tempi sono maturi.
non so se mi son spiegato...una sorta di step successivo.

Giustissimo Geppo : D alla fine se vado a pensare q al primo raduno x me il livello era estremamente alto, ma non era cosi, grazie a g.org il livello italiano si è alzato notevolmente! Basti guardare la convention in Brianza...

E' tr presto : P e nn riesko a scrivere qualkosa d + sensato

Sono di fretta e ammetto di nn aver letto tuuuuuuuutti i post ma di aver sleggiuchciato solo qua e là ..

..quindi scusatemi se scrivo cose già  dette o se fraintendo interventi..

..aaaaaalllora...
..io nn sono fra i primissimi iscritti ma al primo raduno gorg c'ero..

..io dico..nn vedo questo sito morto..e nn credo che se i BOSS o GURU del sito nn ci scrivono più il sito sia morto..

..in fondo nessuno nasce imparato..io nn vedo dove sia il problema..io dico..magari nn si scrivono mille post su come fare questo o come fare quello ma son già  aperti..e se magari uno vuole imparare qualcosa ha fin troppe informazioni e PER FORTUNA che nn apre un nuovo topic..

..se i grossi del sito nn ci sono più..peggio per loro..(anche se in fondo nn sono così tanti ad essersi tirati fuori)io vedo gente nuova che spakka e che arrivati agli anni di giocolaggio che hanno alle spalle i guru saranno forterrimi e magari se ne andranno ma ci saranno nuove persone..si chiama ricambio generazionale e ci sta..

..per il contest..io l'ho vissuta fprte questa esperienza perchè l'ho organizzato..e dico solo questo..qualche big ha paccato tutti i contest perchè nn si sa bene altri hanno pèartecipato..e poi ho visto taaaanta gente nuova anche molto forte..vedi Bepi o Fini o altri che ora nn mi vengono..

..bene..ho 2 ore di sonno alle spalle e una revisione in vista...

..oddio quante cagate avrò scritto..vi prego nn uccidetemi..>__>

Eccomi, premetto, mi sono iscritta ben tre anni fa però non mi considerò una guru...a livello tecnico soprattutto

Avete già  detto praticamente tutto parlando in modo generico e questo è già  un punto a favore per il sito, mi spiego:

mi ricordo che abbandonai la frequenza del sito per due motivi:

-uno era perchè compare "g.org - artisti di strada-" e poi vedi gente connessa con la flat ore e ore e ore allontanandosi dalla luce del sole...si ok, scambiamo info, facciamo amicizia però...dov'è la strada, quella vera? Il parco dove da solo come uin pirla (me) o con qualcuno che conosci scambi tricks, cazzeggi e magari progredisci?"

-due...beh insomma era un periodo buio...i topic di piazza occupavano la homepage e i topic di giocoleria sfumavano rovinosamente, quando si apriva un qualsiasi argomento si litigava come scimmie urlatrici, allora ho pensato di telare per un po, anche perchè nessuno se ne sarebbe accorto.

si perchè io sono iscritta da anni ma pochi mi hanno mai visto o hanno mai parlato con me, perchè ero timida e geppo lo sa, come lo sa clau e sweetsquaw e l'esiguo gruppetto di tre quattro persone che ho avuto la gioia di conoscere al raduno a firenze.

per questo non ho mai fatto gruppo, però ho apprezzato la compagnia della gente e sempre ho sperato di rivedere un raduno bello come a firenze, ma purtroppo non mi è più capitato, per motivi di tempo e soldi.
poi purtroppo non ho mai partecipato ad una convention italiana...e sono quelle le vere formazioni, è li che capisci che cacchio vuoi fare per davvero!
posso capire però che chi si conosce si ritrova automatcamente ai raduni...e spesso succede che gente di eccezionale bravura neanche si vedrà  mai in faccia e non avrà  scambio.

si perchè per noi vecchi occorre ottenere qualcosa (esperienza, un nuovo trick, una data, qualcosa!) per poterlo postare su un forum, non basta più il "come fare a". dal mio punto di vista anche se rispondere a tanti niubi sempre le stesse cose può risultare frustrante fa anche parte del compito del vecchio. io quando posso rispondo, quando non posso vuol dire che non ho tempo °_°

credo che come ha già  detto qualcuno il sito sia in equilibrio, i niubi trovano soluzioni come noi ne trovavamo un sacco di tempo fa, e noi dobbiamo trovare ancora e se non troviamo dobbiamo CREARE delle soluzioni per i niubi e i niubi dei niubi... (cristo come mi sento vecchia)
insomma ci vuole il tempo, lo spazio, la voglia, e quello non dipende dal sito, ma dipende solo da noi

Impegnamoci per essere un po meno vecchi rompiballe e un po più nonni che tutti vorrebbero avere

*Iane* la vecchia dentro (e tra un po anche fuori!)

OT:

eheheh so anch'io che sei timidissima Iane, tanto che mi ricordo che al raduno di firenze ci siamo conosciuti e ho detto "Oh finalmente ti conosco" tanto eri una presenza leggiadra nel sito, che ero veramente incuriosito dal conoscerti.

E' bello rivederti ogni tanto nel sito, come ho rivisto, con grandissima gioia, la ricomparsa di Quarl.. manca il Clau (che so che per motivi X ha abbandonato momentaneamente la Giocoleria. PS: Anto se leggi il post, digli che appena respiro un attimo mi faccio vivo, è un secolo che non lo chiamo...)

Fine OT

dopo ore di lettura..eh eh volevo condividere con voi il mio parere...
io come bad non mi ritengo giocoliera, anzi ai vari raduni,convention etc ho fatto quasi solamente per non dire solo fanca**ismo!!!!

ne ho parlato varie volte ankio con varie persone di questa decrescita del sito, e non riuscivo a darmi una risposta, ora leggendo quello che avete scritto voi sono riuscita a darmi una motivazione, ma che alla fine non è una,sono varie, un pò tutte le vostre messe assieme...

purtroppo si, è cosi, come la vita di tutti i giorni, cambiano le generazioni di mentalità , moda, orari e quel che si voglia... anche qui sul sito ci sono le generazione e vi sono automatici i cambiamenti...

comunque io dico solo una cosa, a tutti voi: GRAZIE!!! grazie sempre di tutto e per tutto!!!

Sono sconvolto @_@
Non parlo nè da Guru nè da niubbo ma in questo post c'è chi ha scritto che sulla giocoleria qui c'è scritto "più o meno tutto" 8O 8O 8O

Scusatemi ma come si fa a scrivere tutto sulla giocoleria che tende per sua stessa natura a non essere limitata in alcun modo???(al contrario del software...) Forse sono io che non lo capisco... nel qual caso vi chiedo gentilmente di spiegarmelo!

Tornando all'argomento generale a livello tutto personale mi sono stancato di scrivere post che parlano di argomenti pesanti e non ricevere nemmeno una domanda a riguardo o nemmeno un commento(non tutto quello che ho scritto è completamente giusto anzi!!! Ora ci sarebbero revisioni da fare etc etc).
Dall'altra parte quando ho richiesto un minimo di correttezza di informazione ci si trova davanti a un muro...
Ritengo che non vengano curate a sufficienza alcune questioni (fire safety ad esempio...) a dir poco basilari per un sito in cui ci sono informazioni di questo genere.

Scusate se magari ho posto un po' male la questione...giuro e ripeto giuro che non voglio offendere nessuno nè riaprire vecchie cicatrici il mio intento non è quello.
Tutto quello che voglio far notare è che da me non viene percepito come un processo naturale ma come un segnale che ci sono cose che sarebbero da rivedere...è semplicemente il mio punto di vista vè...
Home of Poi è una grande community che conta quasi 60000 utenti (si gli zeri sono giusti) eppure ancora si riprendono topic vecchi si amplia e si studia e si lavora su cose nuove, naturalmente và  a periodi, e in alcuni momenti le discussioni interessanti sono molto poche ma non è un sito morto e considerate che è specialistico su una sola parte della giocoleria...

Acciaio

(p.s. NULLA di quel che ho scritto vuole essere una offesa diretta o indiretta a qualcuno, se una qualunque persona si sente in qualche modo offesa dal mio intervento mi spiace e mi scuso sinceramente ma non era il mio intento : )

Per una volta nella vita mi vedo completamente d'accordo con te, pure io ho fatto ultimamente questa riflessione che un argomento importante come il "fire safety" sia veramente poco sviluppato.
Ho notato pure io che la maggior parte delle volte ricevevi pochissime risposte, ma come ho detto sul mio post, probabilmente è che tu con i Poi sei talmente avanti rispetto alla media italiana che le persone non sanno cosa risponderti.
Probabilmente su Home of Poi, che essendo un sito internazionale, con 60000 utenti ti puoi confrontare con gente al tuo stesso livello se non superiore, così da trovare "pane per i tuoi denti"

aggiunta:Probabilmente è che la gente "esperta" si stanca di rispondere a topic triti e ritriti, ed arrivati ad un certo livello, nn parlano più di trick e tecnicismi, ma come ha detto qualcun'altro cercano di raffinare il proprio stile e lo stile non penso che sia una cosa che discutendone su un forum riesci a raffinare. (come ha già  detto qualcun altro sopra di me)