OT
la maniera in cui mi esprimo è quella asettica di una analisi spassionata.
non ho cercato termini volutamente complessi,ma è la maniera piu veloce che mi ritrovo per delle analisi complesse(perchè il tema,dite quello che volete,ma è estremamente complesso),e utilizzare dei giri di parole solo per evitare sinonimi o come dice nullè prendendomi per il c*lo "favella aulica ed esaustiva" mi sembra stupido e autocostrittivo.
OT

ora..avrei due o tre osservazioni da fare

credo che il concetto di giustizia c'entri veramente poco con il problema affrontato (se il problema è quello che ho capito io)


che dietro ci sia un'ideologia non l'ho capita nemmeno io, e anzi sono un fermo oppositore di chi vuole politicizzare o ideologizzare la giocoleria.

domanda giustissima! ed è questa domanda che vorrei portare all'attenzione (infatti prima di scrivere poco peso ho specificato di sapere bene di star dicendo una cosa inesatta): dove inizia il punto in cui definite un cazzaro uno, e se potete trovarmi una definizione univoca.

Osso,che non ha apportato alcun contributo a questa discussione, può anche chiamarmi scassapalle (magari credendosi simpatico), ma per me il punto è focale, come è focale la definizione data di giocoleria..
se, ok,vogliamo prendere per assunto un idea che abbiamo senza definirla, cosa comunque in una discussione d'approfondimento decisamente errata, possiamo procedere con il vedere allora dove comincia il cazzaro e finisce il "buon giocoliere che si allena"

io, come ho detto, non ho una risposta a questo limite e per questa ragione taccio di fronte a chi mi sembra una persona che la giocoleria non sembra prenderla molto seriamente (anche qui mi si perdoni l'impossibilità  di definire meglio la cosa).

hmmmmmm a volte queste cose mi sembra di averle lette in Esopo e FEdro...volpe uva...
Non lo dico per stronzaggine eh,ma perche in effetti mi chiedo questo: l ageniza è un pubblico servizio di ingaggi no?se la gente vuole lo sculettio e le 4 cazzate,come dargli torto se scelgono uno che si vende bene da uno che fa 7pallemultiplezconlanonnaintestaedilgattointasca?

Io ragionerei cosi,tanto perche non so ne leggere ne scrivere: voglio lavorare in pubblico?faccio quello che vuole il pubblico!(se ne sono in grado)
voglio essere un gran giocoliere per ME STESSO(in primis) e per altri giocolieri?faccio quello che so fare meglio.

Esempio:cè un festival medievale,ci si và  a fare fuoco...che faccio,mi metto giu coi tecnicismi-sillogismi pesiisolazioni,mutiplex a 3,5beats etc etc)roba che difficilmente la gente comprende oppure"modero"la cosa e contengo un po il livello dello spettacolo inserendo altre cose che sicuramente il pubblico apprezza come tutti i giochetti sottogamba e le cose semplici?
Poi magari un giorno del lontano futuro,quando il mondo sarà  migliore e pronto,magari vedremo in strada spettacoli a livelli tecnici ed umoristici elevati..sempre!

Ho poco da aggiungere a quanto già  detto finora da Nulle, indi per cui sarò (per una volta) breve.

La questione è grande e complessa. Io considero giocoleria, come dissero alcuni, tutto ciò che posso manipolare con divertimento, fatica, sudore, ecc. Il succo di ciò che vuole dire Arimane non l' ho capito con chiarezza sinceramente... L' unica cosa che posso dire è che, dal mio punto di vista personale (e non credo esista un comandamento certo in proposito), a me piace giocare con i poi, piace superare i miei limiti nel gioco coi poi, e piace avere una visione sia ludica, sia tecnica dell' attrezzo. La cosa che non mi piace, a volte, è venire additata da alcuni "puristi" come poier, quasi come se fosse una malattia contagiosa, o quasi con derisione, appunto perchè essi a volte ignorano la tecnica dell' attrezzo. Io non andrei mai a sindacare su quanto sia bravo un ragazzo che gioca in piazza con tre palline, in quanto non sono il mio attrezzo. Quindi trattiamo tutti con umiltà  gli attrezzi altrui . Ma, alla fine, passato il primo momento di fastidio, continuo a giocare e ci scherzo anche su, per me son giocoleria e me ne frego se la mia idea non è condivisa da tutti (quale idea lo è?), per cui non è quello il punto.

Il punto è che forse i poier sono frustrati perchè vorrebbero avere più stimoli, nel nostro Paese, come ce ne sono all' estero, ma l' unico modo per crearli è, appunto, sforzarsi di raggiungere un certo livello e diffondere a coloro che vogliono imparare le basi. Quindi su quello, più che impegnarsi e attendere non c è molto da fà .

Per la questione della sboronaggine di chi sa fare due cose in croce e, non pago, dà  anche consigli (erronei per la sicurezza, soprattutto quando riguardano il giocolaggio col fuoco), quello sta alle persone in questione farlo o meno, non sono nè una madre nè una maestra per andare a dire agli altri quello che devono fare.
Anche per quanto riguarda la supposta "speculazione" di chi gioca in piazza e sa fare due cose in croce, e lo fa per soldi, non posso andare a dire a queste persone di non farlo, o crocifiggerli. Ognuno fa dei suoi "talenti" ciò che vuole. La questione centrale è, appunto, dare agli spettatori e agli spinners veramente interessati un modo per discriminare qualitativamente le cose. E questo sta a noi farlo, migliorandoci e diffondendo. Crucciarsi a lungo non è costruttivo ^^.

(Sono stata breve vero??? Più del solito, dai )

P.S. dopo aver letto l ultima risposta di Arimane: quindi quello che vuoi dire è che, essendo che non si può darne una definizione giusta e condivisa, ognuno ha la sua idea di giocoleria e di cosa sia o meno giocoleria? Se è questo che intendi dire, allora mi trovo d' accordo. Per quanto riguarda invece la questione di chi sia cazzaro o chi non lo sia, credo che si riduca al livello tecnico delle persone in questione, perchè ogni attrezzo ha le sue basi teoriche ed è ovvio che chi ne ha un pò di più tenda a riconoscere chi ne ha di meno... si tratta solo di diversa evoluzione del gioco di ciascuno, nessuno vuole insultare nessuno

vediamo..riassumere non è il mio forte.

ma ciò che dico è: si parla tanto di cazzari o simili,ma come fare a definire chi lo è e chi no?

e soprattutto:cosa differenzia un cazzaro da un giocoliere serio,secondo questa divisione che sembrano fare tutti?
io questa risposta non ce l'ho,quindi nè faccio troppi commenti nè,se li vedo,mi permetto di dire niente.

la mia disquisizione sulla definizione di giocoleria nasce dal titolo del topic,molto fuorviante alla discussione comunque.

Allora mettiamola così: non si dovrebbe parlare di cazzari, ma di gente che ha meno basi tecniche, e di gente che ne ha di più. In effetti la parola "cazzaro" porta già  in sè un giudizio, e alla fine... se uno vuole cazzeggiare, cazzi sua ... come già  dissi, altro discorso e ben più importante è creare stimoli e discriminanza qualitativa per la gente veramente interessata, e questo sta a chi non si sente "cazzaro"

quindi secondo te la definizione sarebbe percentuale...mettendo da una parte l'ideale,non reale,di tecnica minima e dall'altro di tecnica massima vedi a che punto è una persona e quanto è basso tecnicamente,o alto..
e quello definisce il "cazzaro"?

non sono d'accordo.conosco persone di basso livello tecnico che si fanno il culo per crescere,e non credo appartengano alla attaccata categoria di cui si parla..

non è solo un livello tecnico,anche se sulla definizione non assoluta ci hai colto,non l'ho detto per evitare casini:non esiste una linea ben definita tra chi è un giocoliere "serio" e chi tanto per fare,è sostanzialmente un problema di -tendente verso- una parte o l'altra.

detto ciò,non è sufficiente valutare il livello tecnico.secondo me.

Scusa, hai ragione, ho dimenticato una variabile nell' equazione: quella che ho sottolineato. Era quello che volevo dire ma non mi sono spiegata bene .
Ritengo fondamentali l' impegno e la motivazione nel mio concetto di "non-cazzaro", non solo il livello.
E l' umiltà .

Ma anche così, è un concetto relativo, se uno sa fare cascata a tre palle (poniamo) ed è contento così, bella pe lui. Se è umile. Non lo considero cazzaro, solo uno che si accontenta e si diverte con quello che ha. Ma sottolineo: se è umile e non usa quello che sa fare per farsi figo, senza motivazioni altre dall' ego. In quel caso, sono sempre e comunque cavoli suoi, però per la mia opinione personale è un cazzaro


@ Osso: non sei obbligato a leggere una cosa che non ti interessa

Non voglio entrane nel vortice di considerazioni sulla definizione di giocoliere ecc ecc ma vorrei dire due cosette riguardo il modo in cui il poier è visto dal pubblico...

Dovrei essere forse l'utima persona a parlare visto(ripeto per l'ennesima volta che è da poco che gioco e per di più con i poi).
Posso però dire che, stando in questa situazione, mi rendo conto di come vedevo la giocoleria 1 anno fa e come la vedo ora e mi rendo conto di come l'ignoranza nn permette di gustare a pieno ciò che nn si conosce...(nn sono contento dei miei 4 trick ma vedendo yuta o nick in azione so il c**o che si sono fatti!!)

Mi spiego meglio-o almeno ci provo-

io un anno fa: vedendo un pallinaro fare 5 palline in modo impeccabile la reazione sarebbe stata , vedendo uno con 2 catene infiammate fare una wave3beat MALE la reazione sarebbe stata 8O 8O (un pò come diceva frap)

Ora ovvimente le cose sono cambiate, diciamo pure che mi sono "allenato" a distinguere chi si è fatto il c**o da chi fa lo sborone, e ancora devo capire molto...

Con questo quello che voglio dire è che, scelte di vita a parte (come dice llucia) il fatto sta nell'educazione che ha "l'ignorante" della giocoleria (nn vorrei rientrare nei discorsi sulla classificazione, anche se penso che classificare significhi limitare e in un campo in cui c'è di mezzo la creatività ...hum preferisco evitare classificazioni rigide e scrupolose per quanto interessanti e necessarie...)

Come dice dorimoth meno youtube, più piazza e il motivo è semplice:Educare!
La gente si lascia prendere da 2 str*****e perchè nn conosce altro, e questo vale con tutto, nn solo con i poi (quando dipingevo il discorso era esattamente lo stesso quando vedevamo writer minchioni esaltati che tutti vedevano come i michelangelo del nuovo millennio).Certo il rodimento è sacrosanto e inviolabile quando si vede chi se la scoatta con 2 cagate per le manifestazioni ma...
Allora nn lamentiamoci e rimbocchiamoci le mani per sviluppare il senso critico del pubblico!

e state rilassati ^^
baci!

*_* illuminante e costruttivo come sempre. cosa sarebbe questo topic senza di te?

..




gia..quindi sostanzialmente il topic
di cosa vuole discutere?

direi che sulla indefinibilità  dei "cazzari",come della stessa giocoleria,si è d'accordo..

un altra piega parallela presa dal topic è anche quella lavorativa:chi lavora spesso è tecnicamente inferiore(a chi poi?),quindi fa girare i suddetti...o almeno,a qualcuno sopra.

o sbaglio?
se però si parla di puro rapportarsi emotivo(buhuu,cattivi,scelgono quello meno bravo solo perchè è andato in agenzia),allora esiste il topic sfogo in piazza..
altrimenti non ho capito bene la questione,perdonatemi e parafrasate ciò che avete scritto..

mi avete regalato un quarto d'ora di divertimento...
siete partiti cercando una definizione di giocoleria e siete finiti ai cazzari!

Comunque sulla definizione di giocoleria e sulla sua evoluzione ci hanno già  pensato in tanti...
saluti
tafo

ci hanno gia pensato in tanti..ma quali sono i risultati?
puoi darci qualche definizione?

comunque il topic non è partito per quel ch eho capito come definizione di giocoleria,ma come rapporto giocoliere serio-giocoliere scarsamente tecnico ma sborone(definito per conventione cazzaro )

Ragazzi,,,ragazzi...Calma e gesso...

Sono andato al ristorante cinese stasera e al mio ritorno ho trovato una pagine e mezza in +!! Ma cakkio non dico di uscite ma almeno un film, leggere un libro...eh vabbhe...

Prima di tutto:
Arimane: credevo che avessi + senso dell'uorismo, avevo messo pure il sorrisino alla fine per farti capire che skerzavo, se non l'hai capito telo ridico ora: stavo skerzando! Su con la vita! (ti prego non rispondere anche a questa precisazione)

Poi vorrei precisare che si, è vero, il tema del topic si è un po perso, infatti il titolo era molto diverso ed è stato cambiato, all'inizio ho scritto:
I POI SARANNO MAI CONSIDERATI GIOCOLERIA IN ITALIA?

Ma anche questo titolo credo sia scorretto, il titolo corretto dovrebbe essere:

E' UNA MIA IMPRESSIONE CHE GLI SPETTACOLI DA STRADA E NON, COL FUOCO SIANO TROPPO SPESSO SPUTTANATI?

Si è scritto veramente di tutto e in tutti i modi e non riesco a capire che bisogno ci sia di scornarsi, pure xkè da come ho letto si è parlato di cose molto diverse.


Allora voglio farvi un'altra domanda, per riportare il topic all'argomento orginario (ke forse non sono stato abile ad esporre)
E' possibile secondo voi fare un bello spettacoli con lo spinning e il fuoco andando al di la della sola rappresentazione del fuoco in quanto fenomeno fisico, e cercare di usarlo invece come un mezzo espressivo che non sia limitato solo all'essere FUOCO...?

Mi spiego meglio: avete mai visto, o riuscite ad immaginare, uno spettacolo nel quale il fuoco emozioni, comunichi, rappresenti qualcosa?
E che differenza c'è tra un'ipotetico spettacolo del genere e il far girare solo una catena con appeso un po di kevlar in fiamme? (e magari sculettare...)

Avete mai visto uno spettacoli di spinning dove ci siano gli elementi classici del teatro di strada come l'imrpovvisazione, il rapporto col pubblico, personaggi e situazioni irripetibili e mutevoli in base al pubblico?

Sicuramente esistono molti artisti ke fanno spettacoli del genere col fuoco, ma avete mai visto i poi e i bastoni usati in questo modo?
magari ci saranno pure gruppi e artisti ke lo fanno, però quanti sono?
E quanti sono invece quelli che si limitano a fare solo performance da discoteca?

Si è possibile, e dipende dalla bravura del giocoliere, sopratutto dipende se a farlo è un giocoliere o meno...

E' ovvio però che solo un pubblico di esperti o di persone particolarmente sensibili potrebbe percepirlo, il resto dlela gente vede fuoco e basta.

Una cosa che ho notato è che però la gente fa spesso caso ai piani, non volutamente però gli scoccia se non li rispetti perchè si perde i movimenti...

^^ inconsapevolmente preferiscono che siano rispettati...^^

bene bene.. topic interessante e interessante il tentativo costante che si ritrova in tutti i topic di questo genere di voler far valere la propria idea su quella degli altri anzichà© inserire un chiaro e tondo A MIO PARERE, piuttosto che l'infiltrarsi di frasi e interventi inutili al topic che se si aspettava qualche secondo ci si sarebbe resi conto che potevano essere evitati.

Detto questo, ho trovato molti spunti interessanti da quasi tutte le persone che hanno scritto e provo a mettere insieme una mia idea... scusate se il post sarà  lungo.

Innanzitutto vengo da una disciplina che fino a qualche tempo fa era denigrata tanto quanto lo spinning perchè non era una classica di toss juggling e quindi capisco l'amarezza di Nulleamai.

In tutto questo discorso pero' credo che intervenga una sorta di orgoglio personale per il quale non si riesce ad accettare che qualcuno possa fare un lavoro brutto, senza sbattimenti (allenamenti) e che riesca cmq a vendersi come artista mentre "NOI" con il nostro sudore continuo e filosofeggiamenti vari, siamo qui a scrivere male in internet di quell'altro.

Stando lontani dalla definizione di giocoleria che non credo fosse lo scopo del topic, vorrei spostare l'attenzione sull'obbiettivo che ci spinge a giocolare.

Passione personale? Egocentrismo? Manie di protagonismo? Esibizionismo? Spirito di gruppo? Voglia di sfondare nel circo? Diventare un giocoliere professionista? Un artista di strada?

Questa A MIO PARERE è la questione che manda in vacca tutte le teorie.

Io so fare qualcosina con un po' tutti gli attrezzi: ci vorrebbe niente per mettere in piedi uno spettacolino e racimolare dei soldi nelle piazze.

Non l'ho mai fatto... perchà©? Forse per timidezza, ma molto per rispetto.
Rispetto per quelli che ritengo artisti di strada, gente che mette la sua arte a disposizione di passanti casuali, non di un pubblico pagante.
Se qualcun'altro non vuole avere questo rispetto e vuole mettersi in piazza perchè ha questo spirito di racimolare soldi vendendo le sue abilità  (nonostante dal mio punto di vista siano scarse) chi sono io per impedirglielo?

Se il pubblico, come diceva darimoth, fosse educato alla giocoleria, forse anche il "racimolamonete" arriverebbe ad elevare il suo livello tecnico, per una pura questione di scopo (racimolare soldi).

Non so.. sono arti molto diverse ma mi viene in mente la pittura...quanti pittori ci sono al mondo?
Chi ha una galleria, chi ha la bancarella in strada e chi fa graffiti sui muri.
Fate voi le considerazioni che vi vengono con questo esempio.
Io so che col fuoco è facile attirare la gente, anche se sei li, per i fatti tuoi a giocolare. Che male c'è a mettere giù un cappello e racimolare i soldi per una birra? Beh.. se poi i soldi vedi che sono per 10 birre allora cominci a valutare che non c'è bisogno di sbattersi di più visto che ti bastano...

Io non lo farei.. magari una volta ogni tanto con gli amici, ma non è il racimolo di soldi che mi spinge ad amare l'ambiente giocoleristico e tantomento il diventare un performer conosciuto a lievllo internazionale.

Però non sono nessuno per poter dire chi e come si deve esibire, posso dimostrarglielo con i fatti al massimo, o spiegargli i miei punti di vista.
il suo SBAGLIO è solo DAL MIO PUNTO DI VISTA, non è uno sbaglio in assoluto.

Lo stesso che oggi fa la weave in piazza col fuoco, domani magari avrà  l'esperienza per costruire uno spettacolo con i fiocchi dal punto di vista del pubblico alla faccia mia che nel frattempo sono stato ad allenare la mia tecnica dimenticandomi di costruire lo spettacolo.

Geppo so proprio d'accordo con te! Non mi sono molto spiegato sul fattore "relativismo" di questa mia considerazione, ma in ultima analisi come darti torto?