Credo che l'argomento non sia del tutto assimilabile a quello che avevi proposto tu kasetta..:

..cmq credo poco in una competizione che giudica il livello artistico..troppo personale la cosa..

..per la WJF come ho già detto d'altronde è inattendibile finchè volete e paoletti ci dice anche che c'è della preparazione dietro(nel senso che può essere che costruiscano il regolamento a seconda di chi vogliono far vincere)però è anche innegabile che la competizione serve..

..non la penso del tutto come moon perchè certo la competizione è sopratutto contro se stessi ma uno che si allena totalmente da solo (come me) progredisce meno di uno che ha un metro di confronto e di sfida uno stimolo a migliorarsi.,.

bhe,io nn sono un grande artista...nn riesco ad esprimermi benissimo,quindi la vedo forse un po piu come sport,anke se mi piacciono tntissimo i spettacoli ben fattui(cm li intende sid)diciamo ke sono a meta tra A e B anke se gareggio un po piu per la A


med

In un altro post in cui si commentava la parodia ke garfield aveva fatto della routine di chris bliss la maggior parte dei pareri diceva questo (in sintesi):

come è possibile ke uno come chriss bliss abbia avuto tanto successo facendo una routine, seppur pulita e gradevole, pur sempre molto molto semplice… poi si diceva ke per i profani lo show era cmq bello e, nn essendo esperti, nn potevano capire l’effettiva difficoltà di quella routine… qualcuno affermava (kasetta) ke cmq le masse possono essere educate.

Ebbene la wjf và nella direzione opposta rispetto a quella della routine di chriss bliss… eppure qui sembrano quasi tutti criticare la wjf… e si dice ke la giocoleria è un arte non è (solo) tecnica. Magari dei “profani” nn potranno capirla e continueranno a preferire chriss bliss ma almeno per noi credo dovremmo ragionare diversamente.

Sì è vero… la giocoleria è un arte… ma la tecnica è lo strumento!!

Si può sicuramente criticare il regolamento, magari cucito addosso a qualcuno dei giocolieri...

Ma wjf… TUTTA LA VITA!!

oly

A mio parere la giocoleria è nata come strumento di arte, ma piano piano si è suddivisa in due grandi categorie, quella ludico/sportiva e quella artistica. Prendiamo per esempio Kriss Kremo (o il padre Bela Kremo) due giocolieri estremamente tecnici ma che si esibivano solamente con 3 PALLINE, 3 CAPPELLI e 3 CERCHI!! E con questa routine hanno fatto il giro del mondo (famosi soprattutto per l'esibizione a specchio).
Adesso sta prendendo molto piede questa situazione "sportiva" della giocoleria vista come qualsiasi altro sport (come la pallavolo per esempio). Qui ciò che conta di più è "la quantità" e la "qualità" tecnica.
Vorrei riportarvi un esempio lampante di questa differenza nella wjf del 2004. La signorina Galchenko ha preso una marea di schiaffi da una certa Gena Shvartsman che artisticamente spacca il culo alle papere!
Provate a cercarla su youtube a capirete tutto.
Stesso livello qualità artistica notevolmente differente
Peace

Posto un video di Gena Shvartsman
[youtube][/youtube]

e devo dire che vince mille volte lei... Anche perchè non ho mai visto fare una pioretta alla signorina Galchenko, che giocola magari con più clave, ma come se ne avesse una nascota in un posto da censurare...

Sì Gena me la ricordo soprattutto per le sue ribaltate (o flic flac se preferite) mentre giocola, e mi meraviglio che Garfield all'epoca le consentì di esibirsi scalza, visto il suo ferreo regolamento "pro giocoleria sportiva" e "anti giocoleria artistica".

Cmq quoto Oly: se le regole fossero fatte un po' meno ad personam, una gara come quella della WJF non potrebbe far altro che spronare tanti pro e tanti non pro ma con tecnica elevata quanto i migliori pro (seppure modestissimi nelle coreografie e nel lato artistico) a migliorarsi ulteriormente e portare trick sempre più assurdi in esibizioni-gara...

Che poi sia meglio vedersi un bello spettacolo fatto dai grandi del passato, non c'è dubbio, ma l'arte circense è arte d'intrattenimento, bella forza che piace di più di uno sport!

Mentre la giocoleria sportiva ha l'unico scopo di far innalzare il livello tecnico dei semipro o dei pro con velleità da perfezione...

Insomma quanti di voi preferiscono vedere il Brasile piuttosto che l'Italia giocare ai mondiali? Ebbene il Brasile ci mette quell'estro artistico che gli italiani si sognano, solo per questo sono + belli da vedere... Ma senza la tecnica mostruosa dei difensori italiani sai quanti gol in + avremmo preso in Germania?

Unicuique suum!

Io farei un'ulteriore specificazione all'interno della definizione sport!
tra amatoriale ed agonistico! Agonistico per chi compete all'interno di una federazione(più o meno truffaldina, boxe-style) ed amatoriale per chi lo pratica per passione,sportivamente.

La forma espressivo/artistica della giocoleria in molti casi è una forzatura tremenda, come concetto, mi spiego meglio!
Alcuni spettacoli, che ci sono piaciuti moltissimo, spesso e volentieri sono incentrati su "altro" dalla giocoleria, che sia teatro o danza o clownerie o scenografia, all'interno dei quali ci sono frammenti di giocoleria, magari di ottimo livello, ma frammenti.Le "storie" e le emozioni vengono raramente narrate ed evocate dalla giocoleria che potrebbe anche non esserci o essere sostituita dal canto o dalla capoeira o dall'acrobatica dalla danza o dall'erotismo dalla pittura dalla pirotecnica o da un canguro parlante.

Sinceramente credo che la giocoleria da sola pura e non tagliata comunica quasi esclusivamente tantissimo solo di colui che la sta praticando!! umanamente.


La Giocoleria performance old-Style è giocoleria pura fatta con classe ed eleganza, 8 minuti di tecnica. Niente a che vedere con certi stupendi spettacoli di nuovo-circo che ti fanno sognare! qualcos'altro dal chiudere le 5 in backxx.

I tricks difficili (da 5 oggetti in su) , rendono bene l'idea di come, al di là dell'agonismo competitivo stile wjf.. , la giocoleria sia uno sport!!
ci vuole preparazione atletica, costanza, perseveranza, cuore, equilibrio psicofisico, autostima ed autocritica, sano spirito competitivo, e tanto tanto allenamento, fatto con metodo e disciplina.E nel quale i migliori sono coloro che vincono se stessi!!!

Un grande artista può stare anni senza praticare la sua arte e poi 5 o 6 o 10 anni dopo scrivere una canzone memorabile o dipingere uno dei più bei quadri o la poesia della vita o la scultura o la sceneggiatura o l'interpretazione o il libro etc...etc....

Lo sportivo dopo 10 anni di innattività mai e poi mai potrà ottenere grandi risultati, e così il giocoliere, in giocoleria si intende, non nell'interpretare, sceneggiare e fare la regia di uno spettacolo.

Chiudo chiedendo quale arte produce record mondiali?
perchè che vi piacciano o no sono un dato di fatto


ps: al di la di queste considerazioni ci tengo a precisare che io la giocoleria l'ho conosciuta e mi ha affascinato come forma di spettacolo e di sostentamento ma anche di straordinaria abilità, che è tutt'ora la mia unica forma di sostentamento e che cerco di comunicare qualcosa utilizzando anche "lei" anche se non mi reputo un gran artista!!!(oggettivamente).
Per me è sopratutto un mezzo per "essere"!!!

fedemelis, kasetta e huggy: niente da dire. son d'accordo con tutti voi!

io rilancio: organizziamo una gara qui in italia?
sicuramente la prima edizione verrà male,
sicuramente potrà essere migliorata,
sicuramente verrà criticata
...ma credo che l'importante sia iniziare.

chi vince non sarà campione di nulla, semplicemente avrà vinto un concorso come tanti, come esistono tanti concorsi di pattinaggio, ballo, scrittura creativa, ecc...

una gara che misuri sia tecnica che innovazione che parte artistica (numero di errori, difficoltà degli esercizi, fantasia, musica, movimenti, ecc...), con quindi una giuria tecnica (fatta di esperti) e con una giuria popolare (fatta da gente scelta a caso tra il pubblico presente).

si potrebbe non strutturare il regolamento tecnico in modo rigido come la wjf per evitare di avvantaggiare qualcuno ma lasciar il giudizio alla libera interpretazione dei giudici.
..e per il primo anno si potrebbe fare una sola categoria, poi, in futuro, si potranno differenziare i partecipanti per età, attrezzo usato, ecc...

non so...son solo idee buttate lì. proviamo, male che vada sarà un weekend tra amici!

A me piacerebbe anche partecipare a una gara per provare, per vedere come riesco a gestire l'ansia e provare a fare quello che so fare bene in una situazione di stress, vincere se stessi insomma è uno stimolo!

Ma il regolamento è veramente difficile da stabilire , poi con tutti i contenuti che hai messo tu Fede mi sembra quasi impossibile, bisognerebbe prima creare un regolamento ed un metodo di valutazione solido ed attendibile

magari ispirato ad altre competizioni......

Anche per me l'unico problema resta stabilire in che modo si deve essere valutati, è qualcosa da pensare su per bene, non tanto per essere sicuri di "far vincere il migliore" (visto che ognuno ha i suoi gusti) ma quanto per dare un minimo di serietà in + alla cosa, anche se è un tentativo per vedere se l'idea di competizione può funzionare in Italia...

Visto che l'idea di creare qualcosa di simile l'ho sempre avuta e che l'idea alternativa di aver comunque passato un weekend tra amici è altrettanto allettante...

redd1, Huggy che ne dite di aprire un nuovo topic in cui ciascuno abbozza un regolamento e/o porta migliorie (secondo lui) o aggiustamenti a quello scritto da chi l'ha preceduto? Si può prendere spunto da qualsiasi fonte: la "propria capa", regolamenti WJF o IJA (le convention americane www.juggle.org/championships.php ) o quello che uno vuole!

Secondo me verrà fuori 'na cosa carina! Poi verrà il problema di trovare una palestra per realizzarla...

Fede che ne diresti di organizzarla lì da voi nella vostra convention?? Ho visto che anche quest'anno organizzate qualcosa... Quale migliore occasione?

io la butto lì..
quest'anno stiamo organizzando una convention in sardegna i giorni sono il 13 14 e 15 giugno, se qualcuno mi manda un bel progettino e si prende tutta ma proprio tutta la responsabilità dell'organizzazione io do a disposizione lo spazio e la pubblicizeremo nel programma della convention e nel sito.
vedete un po' voi..

Scusate ma per voi uno sport è solo qualcosa dove devi gareggiare??? io sono un giocatore di tennis, è uno sport ma non gareggio...
Sono anche sciatore... da piccolo facevo le gare perchè ero bravo e volevo mettermi in gioco... mi pare che anche questo sia uno sport ma tanti non gareggiano.

Per me la giocoleria è uno sport! faccio movimento mi alleno 2ore al giorno e quindi mi ritengo oltre ad essere un artista e fare spettacoli a teatro, uno sportivo al 100% ma con ciò non e che devo per forza fare le gare....
Ma alcuni dicono la risposta b come assoluta e poi li vedo gareggiare alle olimpiadi facendo endurance, combact, ecc ecc... scusate ma qua vedo molte idee non chiare.

cmq io sono pro alle competizioni perchè chi si sente uno sportivo è giusto misurasi in un match. e poi una gara non è solo una sfida con qualcun'altro ma con se stessi per vedere fino dove si può arrivare...

Poi ognuno è libero di prendere quello che fa con un suo spirito, ma quello che non mi piace qundo mi dicono che quello che faccio non è uno sport.... cavolo diez si allena 5ore al giorno (è uno sportivo), toby walker uguale, anthony gatto lo stesso, e tutti gli altri.

dimenticavo per tutti quelli che vorranno gareggiare alla brianzola ci sarà una bella sorpresa!