io invece ho capito quello che intende moon, ma credo che il suo discorso lo può fare un hobbysta in gamba (peter bone p.e.) o giusto una persona come moon

Per chi è più affermato, per chi tiene workshops non so quanto effettivamente ci sia questa voglia di condividere. Voglio prendere come esempio la ejc greca: c'erano tanti grandi nomi ma quante ore hanno giocato: aberg in palestra (in una settimana molto poco a mio avviso), komaro (e chi è? direbbe qualcuno), walo, wilson, e tanti tanti altri potrebbero essere menzionati (anche bucket per esempio).
che dire guillame che quando si confrontava nelle endurances di 7 palle con i suoi amici non aveva problemi, mentre se doveva provare tricks a 3 lo vedevi nell'angolo della palestra dei workshop e di spalle a chi seguiva il workshop...

Perchè? per me la risposta è perchè hanno paura di essere visti e farsi rubare tricks. Oppure han paura di sputtanare il contenuto di un workshop o il materiale del prossimo show o del prossimo video.
Questa preoccupazione non sfiorava invece minimamente che ne so manuel perez (e innovativo è innvocativo eh!) però s'è allenato a bestia un'intera settimana notte e giorno senza minimamente preoccuparsi degli sguardi di mezza
palestra che aveva addosso. quale modo migliore per seminare nuove idee? e magari ritrovarsele sviluppate l'anno dopo da qualcuno che l'anno prima l'ha consumato mentre lo guardava?

exactly l'ultima frase di maurizio è precisa e riconosco ke sia necessaria la questione hobbysta/pro..ma magari un pro un fine (magari anke ultimo) l'ha già raggiunto: vivere della sua arte. Io rispetto moltissimo il "copyright" degli spettacoli, ma nn ci vedo nulla di male ad insegnare i mezzi per reallizzarli: un conto è copiare uno show, un conto è crearne uno diverso con le stesse tecniche di un altro. Ovviamente si rischia di cadere nell'emulazione, nel plagio..e vavè però se ci pensiamo: io ti spiego un ss con 5 rimbalzine, nn è roba mia, ma applicazione tecnica. Se in uno show io inserisco quel ss fatto in un certo modo, in un certo contesto, è "roba mia" (e vai di copyright alla komaro)..ma se vedo uno show dove qualcuno fa quel ss ke gli ho insegnato, però con varianti, o cmq fatto in un contesto diverso, ben venga! si aprono nuovi mondi e nuovi modi di vedere le cose. Posso riportarti l'esempio dell'antigravity; a berlino TUTTI sapevano ke io avevo "inventato" quel coso, e tutti volevano provarlo..io ho spiegato la tecnica, (e molti l'hanno provato) sperando ke la prossima volta ke becco un contactaro mi mostri un antigravity ke nn so fare nn so se rendo l'idea..


moon

La domanda è malposta, forse lei voleva chiedere "che ore sono?".
Le nove meno cinque.

Prima di andare sul piano personale, vorrei riflettere un pochino sulla domanda in sè (riporto a caso da conversazione msn).

Un personale fine ultimo per la giocoleria (ovvero quello che si vuol fare nel proprio piccolo per la giocoleria in senso astratto) è diverso dal motivo per il quale uno gioca? Le due cose sono scindibili? I maya lo avevano previsto?

Se si gioca per stupire gli amici, elemosinare gli spicci per la birra tirandosi un diablo fortissimo addosso, rimorchiare eccetera, probabilmente non si avrà alcun interesse nel fare qualcosa *per* la giocoleria. E' normale e va rispettato.

Questo per dire che il non avere un obbiettivo *per* la giocoleria non è da demonizzare affatto, una persona può sentirsi non pronta o semplicemente può non essere interessata alla cosa.

Personalmente gioco perchè mi diverte e perchè mi piace "creare belle cose" ma anche, ultimamente, per scoprire del nuovo riguardo il mio attrezzo, essere innovativi (e qua ci ricolleghiamo alla provocazione di Peden).
Non certo per far vedere quanto sono figo che ho inventato la tal cosa (anche perchè...), piuttosto per un piacere che provo nel farlo.
Trovo sia un percorso difficile ma estremamente soddisfacente.

Per me una grande gioia è appassionare chi mi vede, fargli provare un qualcosa (assai tardoromantico come pensiero Oo).
Una gioia ancora più grande è, però, infondere la mia stessa passione a qualcun'altro, come qualcun'altro ha fatto con me.

I miei workshop insegnano teoria e tecnica per questi motivi, o almeno ci provano, "piantando semini" nelle teste altrui e sperando che crescano.
Se insegnassi a farsi girare i bastoni velocissimi intorno, cosa rimarrebbe a me ed alle persone?
Io preferisco puntare a dare le basi tecniche (ed anche emanuele mi pare sia del mio stesso avviso) per poter fare qualsiasi cosa si voglia, per essere in condizione di creare, non di emulare.

Emulare non è sbagliato, è molto più semplice (forse) iniziare emulando, acquisire le basi e poi creare, piuttosto che acquisire le basi e creare.

C'è gente che ci passa una vita emulando, c'è gente che non ci riesce.

Per me la gioia di creare è decisamente più grande di quella di emulare.

Non so dove sono arrivato, mi son perso e credo pure di essere andato OT.

Per ora concludo, magari torno.

hasta luego.

Scusa Hedgehog ma m sa ke hai frainteso leggermente...il fatto di cercare di inventare altre cose rispetto i "tradizionali" trick e condividere tali cose con gli altri, nn significa mostrare quanto si è fiki..ma magari condividere il nuovo trick (se cosi si puo kiamare) con gli altri e guardare dagli altri che cosa è stato inventato di nuovo basandosi sulla tecnica...la trovo una cosa molto bella...

(o almeno io ho capito cosi...)

Non ho mica detto il contrario... anzi... ho detto la stessa identica cosa...

MI dispiace di non essermi spiegato.

Ambè scusa, allora ho capito male io

Ho scritto pagine e pagine, riguardo a qual'è il fine ultimo della giocoleria per me.
Beh, ci provo, ma sono sicuro che non riuscirò a far passare quello che intendo...

presi le palline in mano quasi per sfida, nel duemilacinque. Da lì in poi, pian piano, continuando a vederle cadere per terra, le palline, quelle palline, hanno iniziato ad aprire le porte a me stesso. ho iniziato a parlare con me. Fino a poco tempo prima era una cosa che non avevo mai fatto. E non intendo "riflettere", intendo proprio prendersi quei dieci minuti, mezz'ora, un'ora per sè, e riuscire a essere in una dimensione tale che mette a confronto il Lopez sognante con quello reale. Potevo sognare di far girare sette palline come quelli che vedevo nei video, ma le palline a terra erano sempre quelle, e quindi, beh... c'era solo da lavorarci su. Lavorare su loro, e su di me. Arrivare a capire dove potevo arrivare, arrivare a capire dove, le mani, la determinazione, i muscoli e il sudore potevano portarmi. Per me la giocoleria rappresenta questo: la presa di coscienza delle proprie potenzialità. E non è necessario arrivare alla wjf per rendersi conto di chi sei, anche un orbit a tre palline, per quanto banale, è un trick che necessita di lavoro per poter essere fatto, e per arrivare questo devi necessariamente fare un certo percorso, che ti vivi nella tua intimità, e quindi per forza impari a conoscerti. A capire, se sei davvero capace di prendere quello che sogni di arrivare a fare.
uhm...
mi sono dilungato troppo.
scusate.

per quanto riguarda il trasmettere i miei trick, devo dire ke un po mi contraddico da solo
il mio desiderio è trasmettere le mie conoscenze, cercare di elevare la persona ad un livello superiore, far scoprire a questa persona ke c'è altro da sapere e ke le possibilità di fare trick nuovi sono infinite, ma dall'altro canto sono geloso dei miei trick...... però a me basta pure ke il trick mi viene riconosciuto, e poi possono farlo anke cani e porci, semmai pure con varianti più difficili e belle, ma mi darebbe fastidio vedere ke uno sfrutta il mio trick e semmai lo spaccia per suo
so ke non è proprio una bella cosa, ma è una sensazione a pelle, ed è una cosa ke è già successo(un esempio è il doppio elicottero ke alestix ha messo nel contest e ke io ero molto contento ke l'abbia fatto, ma ci fu pure un giapponese ke lo mise in un suo video spacciandolo per suo trick)

io nel campo specifico che pratico e visto il fatto che sono in un gruppo devo dire che il mio fine ultimo è divertirmi insieme agli altri cercando sempre di superare i miei limiti e le mie paure!
Forse è un po poco rispetto alle tante splendide riflessioni che ho letto, ma per me è cosi

Io creo dei trick affinchè vengano copiati.

Sembra paradossale, ma quando giocolo non mi diverto.

Non è come andare in un parco acquatico dove ti lanci giù per gli scivoli, lì si che mi diverto...allora perché giocolo? Ema giustamente differenzia la causa (il perché giocoliamo) dal fine, ma non si tratta forse di 2 cose simili? penso ke nn si possano porre dei fini ultimi, al massimo delle tappe intermedie, ma trovo sia molto difficile "digitalizzare" il proprio percorso, lo identifico più come un sentiero "analogico", dove abbiamo un fluire continuo che trova fondamento nell'allenamento (che sia tecnico o artistico, ma anche qui il confine potrebbe essere poco visibile).

l'argomento dovrebbe venir trattato a lungo per scoprirlo a fondo, ma in questi pochi minuti di riflessione penso di averne trovati 2 di obiettivi soggettivi:

1. quel piccolo brivido eccitante che provo nel momento preciso in cui faccio qualcosa che prima non riuscivo a fare

2. un bisogno di esibizionismo che tutti noi proviamo e che ognuno cerca di soddisfare in modi diversi: mostrando un trick all'amico, facendo uno spettacolo, tenendo un workshop.

A voi la parola

Io credo innanzitutto di fare giocoleria per cercare un po' i miei limiti innanzitutto..

..poi,che una volta che avrò un bagaglio tecnico sufficiente(cosa che per ora ritengo di non avere) mi piacerebbe provarci ad inventare qualcosa di nuovo (o rivedere qualcosa di vecchio) ma anche avendoci pensato non trovo un obbiettivo speficico come quello di shay per ora almeno..passo ogni giorno da intripparmi con una nuova variazione a tre palline o un nuovo SS a sei..

..Ora come ora credo che il mio obbiettivo(lontano) sarebbe creare innovazione,fare sperimentazione con i SS..non il solito spettacolo di variazioni di 423 (cosa che fra l'altro mi prende un sacco) ma mi piacerebbe riuscire a creare uno spettacolo o almeno dei trickz innovativi con 5 o sei palline..ma creare innovazione o sperimentazione con 5,6,7 palline è difficile..mi viene difficile pensare ad un numero di SS che non sia pura esecuzione ma sia innovazione..eppure è a questo che vorrei pensare ed è questo quello a cui aspiro..ma per farlo mi serve un bagaglio tecnico ENORME che pian piano sto cercando di farmi su..


PS:ogni volta che penso a queste cose mi torna in mente lupin che in un topic che parlava di un obbiettivo personale nel mondo della giocoleria parlava di un sogno ricorrente secondo me bellissimo..
..si vedeva da adulto che portava al parco il figlio e che teneva su sette palle tranquillamente (lupin nn il figlioXD) e secondo me è un immagine bellissima..

PPS:ora scappo..magari scriverò altro se mi viene in mente come esprimere meglio le mie idee...

Scusa Diablista...ma questi 2 motivi ke hai elencato nn sono delle forme di divertimento secondo te?

beh, dipende cosa intendi per divertimento, se lo intendiamo generalmente come un appagamento non ben identificato allora si, è 1 po difficile da definire.. mmm...