Ciao a tutti, mi sto laureando in matematica (laurea specialistica) con una tesi dal titolo "La giocoleria della matematica".
Volevo chiedere se c'era qualcuno che potesse darmi qualche dritta in proposito.
Se serve, la mia mail è This email address is being protected from spambots. You need JavaScript enabled to view it.
Grazie mille

Bhe se stai facendo una laurea specialistica in matematica penso che i suggerimenti ce li darai tu! Io sono rimasto fermo agli integrali della quinta superiore

secondo me se parli dei siteswap ne hai da scrivere per 400 pagine...
poi cè un equazione che spiega come le palline possano stare su...cè nè tantissima...io avevo messo qualcosa nella parte di fisica della mia tesina ma non è proprio nulla che puo esserti utile credo

Ma come tesi di laurea non sarebbe più corretto come titolo "La matematica nella giocoleria"? "La giocoleria della matematica" non ha molto senso per me...

Tornando ai siteswap (cioè alla rappresentazione numerica dei trick): di articoli scientifici ne puoi trovare diversi, anche su riviste affermate come Nature... Se fai una ricerca li troverai facilmente (se non dovessi trovarli alcuni te li consiglierò prossimamente).

Ma se sei interessato anche ad altri aspetti, c'è il teorema di Shannon sulla giocoleria, che potrebbe interessarti...

Dicci meglio cosa stai cercando (cmq sono d'accordo con Piedolo! In linea di massima dovresti essere tu a spiegare a noi, non viceversa! )

Se vuoi vedere le potenzialità  del siteswap sfruttate a dovere guardati queste due descrizioni di un trick a 7 palle: (se l'animazione applet Java non ti dovesse partire subito clicca su Ricarica la pagina e vedrai che partirà )

tinyurl.com/29gs3n

tinyurl.com/2eycso

Sono state realizzati da Miika un matematico finlandese che scrive nel newsgroup rec.juggling, i cui post puoi trovarli qui

jugglingdb.com/members/details.php?id=1365

sono d'accordo!

Bella tesi!!

un libro che non può mancare nella tua bibliografia sarebbe questo:The mathematics of juggling scritto da Burkard Polster

books.google.it/books?id=kRqoHQAACAAJ&dq...hematics+on+juggling

Se non hai intenzione di comprarlo, se hai problemi di tempo che ti devi laureare in fretta, il libro lo trovi nella Biblioteca G. Ricci del Dipartimento di matematica dell'Universita' degli studi di Milano questo lo so perchè ho controllato nell'opac "sbn" inoltre

Ho chiesto a "google scholar" di trovare nel suo data base tutti i testi accademici che abbiano nel titolo le parole "Mathematics" e "juggling" e ho ottenuto questo risultato:

scholar.google.it/scholar?as_q=juggling+...um=100&btnG=Ricerca+

Ovviamente non tutto sarà  di tuo stretto interesse...lascio a te la scrematura...se non conosci bene google scholar leggi bene la guida perchè è veramente una miniera d'oro

Ora non essendo un matematico ma un laureato in filosofia non saprei come impostare la ricerca sul tema "matematica e giocoleria" ma di sicuro non potrai non parlare anche di siteswaps e dunque, secondo il mio parere non potrai prescindere da citare i tre DVD dei gandini sui Siteswaps appunto perchè contengono le interviste ai matematici che inventarono la notazione più di 15 anni fa. Ben Beaver ha scritto sui questo libro disponibile full text on-line:

www.jugglingdb.com/compendium/geek/notat...eswap/bensguide.html


Come ha segnalato già  Kasetta l'attività  di Claude Shannon la terrei in grande considerazione perchè essendo diciamo sconosciuti ai professori i teorici dei siteswaps Shannon è stato un grande scienziato e accademico e dunque nella tesi io ce lo metterei è famoso soprattutto in ambito "teoria dell'informazione" ricordo che diedi una materia che citava Shannon e io lo conoscevo per il robot... tra l'altro ha scritto pure di matematica ... ne saprai sicuramente meglio di me...per il resto una buona sitografia sui siteswaps... e fossi in te mi metterei in contatto con qualche giocoliere/matematico statunitense come tipo Will Murray che insegna matematica all'università  della california (ve lo ricordate? era ad Atene quest'estate con Antonio il "coach" abbiamo pure scambiato due parole, io non lo conoscevo poi l'ho visto in "Things that you can't do II" e nel video è il mio giocoliere preferito, chiusa parentesi):

www.csulb.edu/~wmurray/

www.csulb.edu/misc/inside/archives/vol_57_no_16/f3.htm


ok basta: buon lavoro e buona ricerca, non dimenticare di farci sapere come è andata la laurea mi prenoto già  da subito perchè voglio una copia della tesi...

Emiliano

ciao, sembra molto interessante la tua idea, quale specializzazione e'?

Da semi profano potrei dire che e' un' idea un po ambiziosa ...

Non saprei, io sono iscritto al 2° anno di fisica ... a tema si potrebbe parlare matematicamente della meccanica di funzionamento dei moti delle paline o le rotazioni attorno al centro di massa delle clave ... ma ripeto ... sicuramente da profano e soprattutto da "fisico" (nota rivalita' e differente mentalita' tra matematici e fisici) vedo la questione un po semplice per una tesi di laurea.

... certo pero' ... gia descrivere quasi perfettamente come funziona nella realta tutto quello menzionato si rischia di perdersi un po di casa ... azz ma mi sa che sto pensando troppo all' aspetto fisico della giocoleria piu' che matematico ...

... cmq penso che probabilmente il discorso di funzionamento dei siteswap potrebbe essere interessante ... anche se qui a riguardo sono abbastanza ignorante

... ci sto pensando e ripensando ... non vorrei essere troppo pessimista ... ma al mio livello di conoscenza in merito non vedo argomenti tanto interessanti per una tesi di laurea ... soprattutto visto che si tratta della specialistica ...

... spero e ti auguro che tu riesca a fare la miglior tesi sulla giocoleria possibile ... sarebbe bellissimo

Grazie ad Emiliano per questa dritta di Google Scholar che non conoscevo affatto!!

Sei per caso Emiliano Favata?? Se è così ci siamo conosciuti ad Atene... Chissà  se ricordi...

àˆ il mio stesso timore: nel senso che è pur vero che si potrebbe fare un discorso completissimo sui siteswap (Vanilla, Generalized, Multi Hand Notation etc...) ma per quanto lungo e pieno di articoli scientifici resta il fatto che si tratta semplicemente di medie fatte su combinazioni numeriche che devono rispettare determinate proprietà . E tale combinazioni numeriche, per quanto talvolta difficilissime da ottenere, specie nei trick più complessi come ad esempio nel passaggio da schemi asincroni a sincroni [a tal proposito vedi i due link che ti avevo inserito nel mio primo post], restano pur sempre combinazioni numeriche in cui è sufficiente rispettare semplici parametri - come ad esempio la non sovrapponibilità  di due tempi nella mano ossia "un 543 non si può fare mentre un 534 sì, perchà© nel 543 avresti un 4 e un 5 che andrebbero ad occupare lo stesso tempo nel periodo successivo". Per cui forse risulterebbe un po' sempliciotta come tesi specialistica! Come tesi triennale trovo che fosse perfetta, ma forse come specialistica per un matematico è troppo riduttiva...

Ma forse tu pensavi veramente ad una tesi di fisica matematica, e quindi volevi descrivere per filo e per segno i moti parabolici delle palle???

Chiosando riporto direttamente sul sito i due siteswap che ho già  citato due volte per farvi capire come possa essere difficile creare un siteswap relativo ad un trick che si sa fare... In questi due ad esempio si ha un unione tra multiplex (le quadre), sincroni (le tonde), multiplex "fasulli" per farsi tornare i conti (cioè ad esempio il [622] in cui si ha solo un lancio, il 6 per l'appunto mentre i due 2 restano ovviamente in mano) anomalie dovute al passaggio da asincrono a sincrono (come gli 1X) e simboli di cui ignoravo l'esistenza (i punti esclamativi), e per finire gli asterischi che indicano la simmetricità  del siteswap (ossia finito il periodo si rinizia in modo simmetrico dalla parte opposta).

Questi due siteswap altro non descrivono se non il passaggio da una cascata a [siteswap:3ce8197c52]7[/siteswap:3ce8197c52] palle ad un [siteswap:3ce8197c52](8x,6)(6,8x)[/siteswap:3ce8197c52], passaggio che però avviene in modo rocambolesco tramite un missile sparato in aria...

[siteswap:3ce8197c52][722][72][72]7777777777cx22[22][22][1x1x1x]([622],[8x22])([8x2],[62])(6,8x)(8x,6)(6,8x)(8x,6)(6,8x)(cx,6)(2,2)([22],[22])([1x1x1x],[722])!*[/siteswap:3ce8197c52]

[siteswap:3ce8197c52][722][72][72]77777776xb22[22][1x1x]([622],[8x22])([8x2],[62])(6,8x)(8x,6)(6,7)(ax,2)(2,[22])([1x1x],[722])!*[/siteswap:3ce8197c52]

Mi pare che nel numero 35 di juggling magazine ci fosse un intervista a...mmhh... non mi ricordo piu' come si chiama, il domatore dell'uomo forzuto, avete presente?
C'era una descrizione interessnate dello studio oltre che dei siteswap, dei movimenti del corpo che rientrano comunque in schemi particolari...forse potrebbe essere un qualcosa in piu'...

Ah dimenticavo di precisare due cose dell'intervento di Emiliano:

- il testo di Beever che trovi in quel sito non è completo, manca un capitolo e l'appendice... Se vuoi quello completo te lo posso mandare via email (l'ho convertito io in PDF a Beever, lui me lo mandò in file Word!!!)

- Claude Shannon è "lo scopritore" del teorema del campionamento... E dunque è il padre di tutta l'elettronica moderna (non dico digitale, perchà© si può avere campionamento senza necessariamente avere digitalizzazione! Per dirla in 2 parole: il campionamento è il prelevare determinati campioni nel tempo di una grandezza, il digitale è una discretizzazione sia nel tempo sia nei valori assunti dalla grandezza che si sta considerando, e dunque si hanno sia n campioni nel tempo sia m valori della grandezza in esame! E in genere questi m valori della grandezza sono due, spesso detti 0 e 1... Da cui tutta l'informatica moderna)

Kasè se continui così mette il tuo nome come co-relatore della tesi... eheheh Io ricordo sempre alla gente non tirare MAI questo argomento in presenza di Daniele...

Grazie a tutti per le numerosissime risposte!

Il titolo della tesi l'ho scritto invertito, è "La matematica della giocoleria" (che ha molto più senso, come fatto giustamente notare da Kasetta ed altri).

Per quanto riguarda il libro di Polster "Mathematics of juggling" ce l'ho già  ed è proprio quello che mi ha dato l'idea per la tesi (vi lascio immaginare la faccia del professore quando gli ho chiesto se era fattibile una tesi sull'argomento mettendogli in mano il libro).

Del siteswap parlo, però non è l'argomento fondante della tesi, che è una tesi di algebra.

Il mio obiettivo è descrivere la struttura del gruppo (che ho chiamato J) delle permutazioni periodiche, poichè ad ogni permutazione periodica corrisponde una juggling function (come le chiama Polster nel suo libro), o, analogamente, juggling sequence, cioè una serie di lanci ripetuti uguali nel tempo. (Ad essere pignoli assumo anche che si possano fare lanci "negativi" all'indietro nel tempo, tipico delirio mentale da matematico).
Per ora ho trovato una correlazione con il gruppo affine di Weyl ed una funzione che manda gli elementi di Jn (permutazioni di periodo n) in Sn (gruppo simmetrico di ordine n, cioè le permutazioni su n oggetti).
Mi rendo conto che quello che ho scritto è arabo per quasi tutti, ma magari c'è lo stesso qualcuno che capisce e che mi può dare una mano più nello specifico...

Ma infatti io non ho fatto delta + n ma gamma + n che equivale all'equazione dal caso 2!!! Non mi sembra il caso di scatenare flame per questo!! ghghgh

Fammi capire una cosa: queste permutazioni periodiche che vuoi studiare per definire la struttura del gruppo che esse formano sono sequenze periodiche di lanci diversi e dunque siteswap?

Ti dico meglio quello che ho capito da quanto hai scritto: dimmi se è così...

dati a b c d ho ad es acdbacdbacdb, cdabcdabcdab, etc... e ammesso che siano tutte combinazioni di lanci validi, associo ad ognuna di esse una juggling function

acdb ---> f(acdb)

cdab ---> f(cdab)

e vado a vedere se queste funzioni f hanno proprietà tali da essere equivalenti a gruppi già noti, come quello del tizio da te citato?

C'ho anche solo lontanamente preso? Se non è così vorrei cmq capire di che si tratta!