Ciao a tutti e complimenti per l'ottimo sito e le interessanti discussioni.

Avrei bisogno del vostro aiuto ma per farlo credo di dovere due rapide spiegazioni.

Per molti anni ho fatto lo sbandieratore in un gruppo medioevale. Il mio clou era lo spettacolo solista e nel duemila ero anche riuscito ad ottenere un buon piazzamento ai nazionali sbandieratori.

Il mio sogno e' sempre stato fare uno spettacolo con bandiere fiammeggianti ma non credo sia possibile. Le uniche parti del drappo che dovrebbero incendiarsi sono la parte superiore e quella esterna. (ovviamente se avete idee in merito sarebbe interessante sentirle)

Dopo lungo tempo mi e' venuto in mente come si potrebbe costruire qualcosa che rispecchierebbe le dinamiche di una bandiera, magari e' una cazzata ma credo potrebbe funzionare:

l'idea e' un bastone fatto nella maniera tradizionale da un lato (con il kevlar attaccato direttamente al bastone) [chiamero' questo lato manico] ed una catena leggera all'altra estremità  [chiamero' questa estremita' punta] (la catena dovrebbe anch'essa essere fiammeggiante).
Il bastone dovrebbe essere lungo 1,10 - 1,30, il piu' leggero possibile e dovrebbe essere possibile impugnarlo arrivando molto vicini alle estremita'.

La catena e il kevlar per accenderla dovrebbero essere il piu' leggeri possibile nel complesso.Il motivo e' che il bastone dovrebbe essere sbilanciato verso il manico in modo da garantirgli le stesse dinamiche di una bandiera. Ovviamente basta aggiungere del peso dal lato del manico. Ma meno pesa la punta e meno peso servira' per bilanciarlo correttamente, contribuendo alla leggerezza complessiva dell'attrezzo.

Il manico potrebbe anche non essere fiammeggiante e in questo modo si potrebbe giocare facilemente con tre di queste "bandiere fiammeggianti" a tempo. Ma vorrei preventivare un attrezzo che possa essere acceso da entrambi i lati.


Con un po' di fantasia provo a disegnare sfruttando i caratteri la mia idea dell'attrezzo. Lo "0" rappresenta la base del manico che si dovrebbe accendere, il + il punto in cui dovrebbe essere impugnato, i puntini la catena.

0--+

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......


A questo punto prima di partire da zero nella costruzione vorrei chiedervi consiglio (cosa ne pensate? E' una cazzata? ritenete che catena e fiamma garantirebbero un attrito maggiore rispetto al lato del manico?) e magari qualche aiuto sui materiali da usare (rispetto all'alluminio non sarebbe meglio il legno che non si scalda anche se piu' pesante? Invece di catena + kevlar e' meglio forse una corda di kevlar da fissare direttamente all'attrezzo?)


Rispondo in anticipo alla domanda: perche' non impari ad usare i bastoni come tutti? Perche' le bandiere hanno una fluidita' e delle dinamiche totalmente diverse e mi piacciono da matti. Con le bandiere in mano mi sento un po' piu' vivo. Ed e' una sensazione che non provo con gli altri strumenti.

Grazie davvero di cuore, sin da ora, a tutti coloro che vorranno contribuire aiutandomi e suggerendomi.

nn ho capito molto bene pero la corda di kevler mi piace sarebbe meglio. aspetto risposte degli altri per darti risposte piu complete ciao

ciao!
anche io ho sbandierato un poco e ho pensato ai mille mila modi per farlo..
il fatto è che come sai bene il peso è completamente diverso tra un attrezzo che "gira"ed uno che in realtà  è totalmente sbilanciato.
Inoltre molti dei giochi con le badiere sarebbero impraticabili secondo me..vada per i giochi con impugnatura a penna e simili,l8 ,ed altri..pero i piu spettacolari come i lanci non sarebbero neanche impugnabili se cone dici tu vuoi tenere 2fiamme.
La catena di cui parli poi non si puo arrotolare con la mano quando si carica il lancio perche...hemmm BRUCIA DA MATTI!

PASSANDO ALLE COSE PROPOSITIVE:
-perche nonn provi a fare la badiera von le cuciture di tessuto esterno in kevlar?questo forse è piu fattibile

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bbbbbbbbbbbb
I
I
I__________


legenda:b-impugnatura del basotne
I ed__ parti incendiabili



considerando che il tessuto interno DEV ESSERE IGNIFUGO(e quindi penserei ad altro kevlar rivestito di qualche cosa di non incediabile) piu o meno rimarrebberio le caratterisctiche della badiera.

cmq attenzione:so come funzionano i bastoni e le badiere e davvero,è molto diverso e sopratutto visto che le parate le si fanno in costume storico..beh 500euro di costume in fiamme non la vedo una bella cosa

facci sapere come funziona!!sono curioso!

l'idea sembra un po omplessa, forse per questo è difficile da comprendere tutto il tuo progetto, probabilmente cn 1 paio d foto o qualcosa d illustrativo sarebbe tutto + kiaro
ank'io potrei dire ke è meglio la corda in kevlar però nn avendo compreso alla perfezione nn potrei dire molto
m sn sempre piaciuti gli sbandieratori, e vedere una bandiera infuocata deve essere qualcosa di grandioso.... prova a fare d tutto per realizzare la tua bandiera perkè ne varrà  la pena, fidati

p.s. nn so quanto sarà  importante, ma il kevlar quando è bagnato, nn potrà  influenzare il bilanciamento del bastone?

Anche io ho sbandierato per un po' ho anche costruito delle bandiere...

prima di tutto il manico per fare quello che fa deve essere conico e flessibile, ma ni sa che con in fuoco non si può fare tutto....dalla parte in cui si impugna la bandiera deve esserci il "piombo", che se poi non è piombo fa niente, che serve per bilanciare la bandiera

====+

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Legenda: = manico con piombo
+ circa baricentro
--- manico dove c'è la bandiera

Più o meno è così...
E questo era il manico...il drappo deve essere leggero e il più possibile uniforme oltre che molto liscio per poter fare lanci e quant'altro senza che la stoffa si attacchi....

Per il fuoco ci avevamo pensato davanti ad una birra all'epoca però non abbiamo trovato una soluzione. un po' perchè non si potrebbe fare quasi niente, un po' perchè tutti i tessuti che ci sono venuti in mente bruciano...

E comunque se vuoi la mia opinione le bandiere sono stupende così non serve il fuoco per abbellirle, anzi senza il fuoco puoi fare molte cose con il fuoco oltre l'8 e pochissime altre cose non riesci a farle perchè ti avvicini troppo ai vestiti...poi però se riesci a trovare la soluzione fammi sapere che magari provo anche io....

Ok ho provato a fare un'immagine per spiegare il progetto. Le mie capacita' grafiche sono scarsissime quindi ho anche disegnato uno staff classico in modo da permettervi di capire meglio come interpretare il mio progetto di bandiera fiammeggiante. In rosso le parti infiammabili, in blu l'asta, in nero la corda di kevlar.

Che spessori di corda andrebbero bene secondo voi?

Rispondo a darimoth: ovviamente non farei caricamenti tradizionali (ovvero, per i non addetti, non arrotolerei il drappo - catena). Nella stragrande maggioranza dei giochi da solista con la bandiera, questa viene impugnata nell'asta, +o- ad 1/5 della lunghezza (cioe' verso il manico) oppure a 4/5(cioe' verso la punta) e lanciata senza mai fare caricamenti (ti rallentano solo e sono necessari solo quando devi scambiare o per lanci alti)

Buona parte dei giochi da solista sono simili a trick del contact juggling con le staff con la differenza che la bandiera e' sbilanciata da un lato e offre resistenza all'aria dall'altra (grazie al drappo)

Se uno staff disegna tipicamente dei cerchi nell'aria una bandiera disegna delle ellissi o delle spirali. Inoltre lanciare una bandiera e' molto piu' facile e maneggevole perche' tende a cadere da un lato e non continua a ruotare sul baricentro.


per ghost: il peso del kevlar bagnato sulla punta e sul manico dovrebbero bilanciarsi approssimativamente.

Per Vex:
beh, sulla bilanciatura delle bandiere potrei scrivere un trattato in effetti =)

Lo so, le bandiere sono gia' belle di per se, lo so... Il problema e' un altro. il gruppo di sbandieratori di cui facevo parte si e' praticamente disintegrato per rivalita' e litigi interni. Cosi' dopo un po' di tempo senza fare manifestazioni medioevali anche per colpa del lavoro sono entrato (complice una bella fanciulla) in un altro gruppo medioevale. Che non ha sbandieratori.

Duellare non mi piace e fare lo sbandieratore da solo non e' materialmente possibile. Cosi' complice la mia passione per il fuoco ho pensato di riciclarmi come giocoliere. con lo staff (un manico di scopa) non me la cavo malissimo dopo aver lurkato a lungo i vostri suggerimenti sul sito anche se necessito ancora i eoni di pratica prima di potermi esibire in pubblico.

Una volta ho provato a giocare con una scopa intera (non solo col manico) e ho scoperto che essendo sbilanciata riuscivo a rifare molti dei miei trick con le bandiere. Da qui l'idea...

Una domanda, la corda in kevlar quanto potrebbe durare prima di spegnersi?

io no perchè ne ho fatte poche..
sarebbe bello vedere se ci sono altri sbandieratori in giro...poi è interessante cone strumento...anche se non di giocoleria (o si? )....

Comunque nel ripensarci hai ragione su alcune cose dell'assolo...però senza qualche lancio...magari esca una cosa fatta bene....

Se mi capita sottomano un bastone di una bandiera guardo se è possibile fare qualcosa di simile...visto che ne ho ancora uno o due di bastoni...

Vi farò sapere se riesco a fare qualcosa dopo gli esami

P.S. se vuoi scrivere il trattato fai pure poi magari me lo passi che vediamo potrebbe essere un'idea

nn sono un esperto ma secondo me 2 minuti circa.
ma come la vorresti attaccare la corda di kevler

Due idee veloci veloci, buttate li':

a) l'idea di sostituire il drappo con una singola corda secondo me e' ottima, anche perche' poi la corda lascia delle scie trapezoidali per effetto della rotazione eccentrica. Unica cosa, tieni conto che avendo un solo punto di aggancio, la corda non rimarra' sempre a 90 gradi rispetto all'asta, per effetto della forza centrifuga.

b) se "isoli" la corda in kevlar dal manico, potresti afferrare quest'ultimo anche molto vicino alla cima senza scottarti. Manico fatto con tubo di alluminio, inserto in legno all'estremita', piccolo pezzo di catena, anche solo 5-6 anelli, che si inserisce nell'inserto in legno, corda di kevlar attaccata alla catena. In questa maniera la parte infuocata e' isolata dal manico, che si scaldera' molto di meno e ti permettera' di impugnarlo, anche se non molto a lungo.

c) guanti di kevlar, imbevuti d'acqua. Gli stessi che si usano per giocare le palline. Con questi potresti addirittura impugnare la corda in kevlar per brevi momenti (sufficienti a fare i caricamenti, magari non tutti ma quelli base penso di si).

Un design alternativo potrebbe essere quello di disegnare un "triangolo" con la corda in kevlar. E' un po' difficile da spiegare, spe' che apro paint.

Finito. Gia' che c'ero ho anche disegnato il punto b)

Maniera per isolare la catena cui e' collegato il kevlar dal manico:

http://www.scratched.it/altro/fire_flag_tip.bmp

Design alternativo appena partorito dalla mia mente malata:

http://www.scratched.it/altro/fire_flag.bmp

Con questo secondo design anche il pezzo di catena che si inserisce nel manico dovrebbe avere un'adeguata isolazione, ovviamente. Nei ferramenta vendono delle "u" di metallo che si inseriscono nel legno, e che si usano proprio per fare questo genere di lavori (fissare una catena a un blocco di legno), ce ne sono a vite, a bullone, a ribattino, etc etc...

Bene, fantasia finita. Spero di aver ispirato qualcuno... Ovviamente le mie sono solo idee buttate li', non ho idea delle conseguenze sul peso, sui materiali, sull'effettiva utilizzabilita' di queste cose, etc. Semplicemente speculazioni di una fantasia fervida.

Enjoy
Fabio.

Ehi, grazie!!!

Ottima come impostazione, senza contare che l'idea dei guanti in kevlar e' magnifica, unita al terminale della corda in metallo, in modo da isolare la punta. Potrei quasi usare un ricambio per gli snake...

Adesso credo di avere abbastanza idee su come effettuare la realizzazione, nel week-end andro' ad approvigionarmi di materiale e vedro' di trovare il tempo per dedicarmi alla costruzione!

L'unica modifica che avrei apportato al progetto sarebbe di effettuare la prima realizzazione in legno limitandomi ad inserire un cilindretto di metallo lungo 12 cm attorno al manico per poi avvolgerlo col kevlar (larghezza striscia in kevlar 10 cm). Per bloccare il cilindro basta che abbia un diametro interno leggermente inferiore al diametro del bastone, scaldarlo (molto, grazie ad un amico fabbro) in modo che si dilati, inserirlo a martellate e poi buttarlo in acqua.

L'unica cosa che mi chiedo e' se un bastone fatto in questo modo, con un diametro di 2,5cm sarebbe troppo fragile senza l'alluminio attorno.

altra idea(sempre che qualcuno non l'abbia scritta io me la son persa(non ho letto tutti i messaggi)) e se fai un bastone con ad entrambe le estremità due corde di kevlar?