"la vera arte non ha scopo"

un pittore non si chiedi perche' dipinge. quando uno tira con l'arco, non sta pensando che deve colpire il bersaglio, invece svuota la mente e la freccia si tira da se'. La condizione che si raggiunge giocolando e' la stessa: la mente e'vuota, e sono le palline o il diabolo o quant'altro che "si tirano da soli" (il concetto e' importante, e credo che ognuno di voi abbia sperimentato questa sensazione almeno una volta). Per me giocolare e' come respirare: non mi pongo nemmono il problema del perche' lo faccio. Mi piace farlo e basta, che sia in pubblico o in privato. Quando suonavo la batteria era la stessa cosa. Se uno gioca o suona solo per esibirsi o mettersi in mostra o perche' fa tanto figo, e' lo scopo ad essere sbagliato. Detto questo, non me ne frega un cappero di perche' o per come uno giocola con questo o quell'altro attrezzo. piuttosto che vada in giro a bruciare le macchine, meglio che bruci le catene.

Capisci che mi sembra un pò contraddittorio quello che dici... non riesco a capire come continui a ripetere che non ti importa molto di persone che non riescono a spiegarti razionalmente perchè non considerano i poi giocoleria, e poi in altre frasi dici che la cosa ti fa incazzare ... a parte questo, non è in quello che dici che trovo qualcosa di sbagliato, solamente nel tono... che crea "stacco". Anch' io ho passato la fase di pessimismo e fastidio in cui mi incazzavo coi "puristi" e in cui deridevo indiscriminatamente tutti coloro che vedevo giocare coi nastri (dimenticando forse che io stessa ho cominciato coi Kiwido ... e se non c' era qualcuno che mi faceva scoprire la tecnica, ero ancora là  a fare routine senza senso come quella che ho presentato al primo contest, o all' open stage di firenze ). Quello che io intendo dire è che appunto perchè ho superato sta fase di pessimismo e fastidio, non mi chiedo più manco il perchè la gente ci discrimina o se l' idea "i poi non sono giocoleria" ha un fondamento razionale o meno da parte di costoro... la mia visione ormai è questa che ha splendidamente espresso eltigre:

E non me ne frega manco un cappero di come mi vede il Dietz di turno (era Dietz sì?) che dà  fuoco ai poi nei suoi video ... per quello il mio tono è così tranquillo su certe cose, anche se è ovvio che gli esibizionisti a tempo perso non incontrano la mia approvazione.


Comunque nessuno mi ha ancora detto il suo parere su come mai la danza coi poi non sarebbe espressione e/o spettacolo .

ok, dopo un po' di assenza, garantisco che è stata dura rileggere TUTTO, e vi garantisco anche che le retine possono cantare in ungaro invocando pietà .

In ogni caso:

a parte le varie traviate dalla domanda principale..provo a spiegare il mio punto di vista.

Innanzitutto non mi considero spinner, so di non essere brava abbastanza, più che altro è una questione di istinto, non riesco a integrarmi nel settore, diciamo così.Però non essendo neanche una kiwidara posso capire la frustrazione di chi si spacca per fare figure innovative, e poi vede al centro di qualche spettacolo un niubbo o via di lì che fa uno spettacolo e magari è più coreografia che tecnica.

D'altronde: io non sono un niubbo ma francamente ricevere una proposta di lavoro per un gruppo storico mi fa piacere, ed è ovvio che quando lavorerò farò vedere quel che so fare.E se so fare poco ci ricamo intorno coreografie accese.E se per chi è più fico di me il fatto che io ballo facendo due cazzate è un problema beh....che vuoi? perchè non ti sei messo tu, figo e bravissimo, a cercare lavoro?

So che è un po' contradditorio come discorso, ma trovandomi appunto a un livello medio riesco a capire un po' entrambi i fronti.

per quanto riguarda quelli che se la tirano...ignorarli alla fine è la meglio cosa. Tu sai di non essere uno sborone, di non abbassarti a un certo livello. Quindi sei a posto. Certo un po' rode, però che ci vuoi fare?

e per quelli che dicono che basta un po' di fuoco alla gente, à© vero! però è una lama a doppio taglio. Noi allenandoci non pensiamo che per la gente è una cosa ASSURDA se non IRRAGGIUNGIBILE!Basta avere una fiamma in mano per essere BRAVISSIMI ma basta sbagliare un trick o essere ripetitivi per diventare SCARSI.

per il resto tirati su Nulle, sali sempre più in alto, e vedrai che chi non ha motivi mollerà  lo spinning. suerte!

Mi dispiace, cì'ho provato, ma non sono riuscito a leggere tutto, credetemi se vi dico che mi sono messo di buona volontà ... ma con tre ore di sonno alle spalle gnà  fò!

Vi riporto solo un esperienza reale che ho vissuto discutendo appunto sul fatto che i poi venissero denigrati da una buona parte dei giocolieri (tanto che mandai una volta un MP alla duskina chiedendone una spiegazione, perchè ne rimasi colpito).

Ad una mia domanda mi fu risposto così: Prendi un ragazzino, mettili in mano i poi e già  ti inizia a fare questo trick e quell'altro trick in meno di mezz'ora.

Nel mio piccolo perciò potrei pensare che alla domanda "perchè i poi non sono considerati giocoleria?" perchè a differenza di altri attrezzi i trick iniziali sono più immediati da apprendere.

Un'altra cosa che potrebbe far pensare che i poi non sono attrezzi di giocoleria è perchè il livello medio dei Poiers è assai discutibile.
Probabilmente proprio perchè chi ingaggia un Poier per fare uno spettacolo non ne sa una mazza di tecnicismi e gli basta vedere uno che faccia due giri con il fuoco per assumerlo.
Spererei in un futuro che chi ingaggia le persone vedesse per strada persone ce usano i poi da anni, che si impegnano veramente sul campo per esplorare un arte che ha ancora moltissimo da dare.
Sotto questo punto di vista ammiro Acciaio e tutti coloro che cercano di scoprire nuove "tecniche" nell'uso dei poi.

Detta la mia, vi lascio con questo:
Che una cosa esiste o è appartenente ad una categoria fin quando non viene provato l'esatto contrario.
Perciò fintanto che nessuno riesce a provare che i Poi non sono "giocoleria" questi ne faranno parte come attrezzi.

PS: scusate per l'intervento...

Lancio il sasso ma non nascondo la mano...semplicemente scelgo di non voler condividere il mio punto di vista su QUESTO forum.

Quindi astenendomi dal dare giudizi/iterpretazioni personali mi limito a rendere pubblico quel che posso trovare di interessante sull'argomento.
Personalmente mi sembra più carino che non intervenire proprio, se così non viene percepito non lo farò più basta dirlo...

Scusate se ho urtato la sensibilità  di qualcuno dando informazioni senza commenti.

Acciaio

Beh se non su questo forum dove allora? Perchà© scrivere un topic simile sui forum dedicati ai poi non vedo che utilità  potrebbe avere. Non credo sia difficile immaginare un'ovazione di "sì sono giocoleria"... Il contraddittorio in una discussione simile è vitale!

@ Accia: io ti dissi gia' in privato come la penso, secondo me o non intervieni proprio, oppure dici la tua... dire due o tre frasi in maniera simil-ironica (anche se contengono informazioni... anzi, soprattutto se ne contengono) e' controproducente per noi e crea l' odiosa atmosfera di elitarismo di cui parlavo prima.
Che poi se dici che solo i forum esteri sono degni della nostra considerazione... allora non intervenire proprio qui... non fare ste vie di mezzo... il tuo ultimo intervento e' stato proprio poco umile : /

ma veramente non è questione di elitarismo ...vavè... se volete darmi del solito spocchioso fate pure che vi devo dire....

In definitiva ho poche idee e ben confuse sull'argomento infatti ho letto con grande curiosità  tutto iltopic, semplicemente sono abbastanza confuso sull'argomento quindi decido di non intervenir piuttosto che dire cazzate.
Dato che considero l'informazione piuttosto importante preferisco condividere dell'informazione(link che trovo etc etc) riguardo un argomento o cercare di aggiungere qualcosa di correlato se possibile piuttosto che tenerlo per me e non rispondere del tutto.

E' una scelta personale (e non sarei nemmeno tenuto a giustificarla) sono ignorante su tante cose e questa è una di quelle... non mi sento in grado di intervenire... dà  fastidio che cerco cmq di dare un piccolo contributo? ripeto che smetto, basta chiederlo.

Non capisco perchè le mie parole debbano sempre essere prese come provenienti dall'alto ... ma vabbè so di non aver modo di parlare...evidentemente tanto meno di scrivere.

Acciaio

ciao a tutti..
finalmente sono arrivato alla fine di questo topic.. che impresa ardua..
premetto che non ho mai usato i poi.. o forse c'ho fatto 2-3 giri tempo fa.. non mi ricordo neanche

ma ho voglia di scrivere lo stesso..

per me tutto e' giocoleria!!!
qualsiasi oggetto puo' diventare strumento per esprimere le proprie abilita', per mettere su uno spettacolo o meno, per fare un video e metterlo in rete, per raccogliere spiccioli per 1 gelato o per cercare di attirare l'attenzione degli altri su se stessi, o ancora per soddisfazione personale, per distrarsi dai problemi della propria vita o altri 1000 motivi.

e giocoliere e' colui che sa individuare tali oggetti, usarli e con essi esprimere qualcosa (puo' farlo davanti a un pubblico pagante o meno, puo' farlo davanti a amici e parenti, puo' farlo tranquillamente nel giardino di casa senza nessuno che lo guardi, puo' essere un mostro di bravura o essere una schiappetta che non ci da fuori, puo' metterci tutto l'impegno che ha o no, ecc)

i poi e tutte le altre cose sono giocoleria... basta trovare il modo di sfruttarle. nessuno puo' dire che una cosa non e' un attrezzo giocoloso! non lo sara' per la persona che lo dice.. ma magari qualcuno nel mondo la considera tale e ci fa quel che vuole..
x me questa e' l'unica risposta alla domanda: i poi sono considerati giocoleria?

da quello che ho letto, l'attenzione si e' spostata piu' volte sulle affermazioni:
-uffa, chi fa cose complicate e che necessitano di lunghi allenamenti, non ottiene di piu' di chi cazzeggia o fa una spettacolo piu' teatrale e meno tecnico.
-ci stanno sulle palle quelli che cazzeggiano e si credono bravi.
-le agenzie preferiscono chi fa spettacolo e non chi ha un livello tecnico migliore.
-il pubblico e' ignorante in fatto di giocoleria

penso percio' che questo topic debba proseguire su questi argomenti..

ripeto quello che penso: qualsiasi oggetto diventa giocoloso se almeno 1 giocoliere lo cosidera tale!

aspetto risposte in merito..

ciao belli e belle

Mah.... Non capisco xkè ci si debba infervorare così tanto...

peccato cmq ke il titolo del topic sia stato cambiato praticamente subito xkè, come ho detto + volte, la mia domanda non era se i poi sono giocoleria, ma se un giorno in italia saranno considerati giocoleria, o meglio ancora, se prima o poi la gente capirà  che c'è molto di + di quello che si vede in giro.

tutte le questioni ke sono nate dopo credo fossero dovute al titolo diverso, ma la mia domanda non era questa, in + si aggiunge anke la voglia di cagare il ca**o di chi ha alzato i toni e non è riuscito a parlare con calma e distacco.

Se i poi sono giocoleria o no non lo chiedo certo a voi, io lo so cosa sono i poi visto che ci gioco! E state sicuri ke le opinioni sfregianti di uno che non ci gioca (della serie io odio i poi) non mi fanno ne caldo ne freddo, la vera questione era: in italia il livello si alzerà  effettivamente o i poi sono solo l'ennesima moda passeggera?

5 anni fa vedevi flower stick dappertutto, e ora che fine hanno fatto? Succederà  lo stesso con i poi o forse avranno + fortuna come magari è successo alle palline?

Ma nonostante ho scritto queste cose praticamente 10 volte sui quasi 100 interventi del post mi rendo conto ke la cosa ke emerge di + non sia confrontarsi ma infiammarsi, complice anke il titolo che è stato cambiato radicalmente.

Non mi interessano molto le opinioni personali sulla possibilità  ke i poi siano o no giocoleria xkè è un discorso che lascia il tempo ke trova, portando all'estremo questo concetto uno che fa la cascata è + giocoliere di uno che fa la shower con 2 poi dietro la testa senza guardare o che isola i fiori in antispin?

Dubito che i poi raggiungeranno mai la diffusione delle palline, per tanti fattori tra cui:

• la semplicità  di procurarsi palle di ogni tipo - anche le meno adatte come quelle da tennis;
  
• la naturalezza del gesto che è ben maggiore di quella insita nei poi\bolas\ - il lanciare in aria qualcosa contro il roteare qualcosa (in questo caso penso alle migliaia di fruttivendoli e al loro passatempo preferito;
  
• infine le possibilità  pseudo-competitive connaturate nell'uso delle palline - che non hanno corrispettivi significativi nei poi (gran parte degli appassionati di toss juggling prima o poi faranno un'olimpiade in una convention o cmq vivranno un'esperienza simil-sportiva legata alla loro passione, i poieristi non avranno mai nulla di simile, non essendo un attrezzo che si presta a competizioni). E non dimentichiamo che la competizione è insita nell'uomo...

E qui mi chiedo per quale caspita di motivo non lo cambi a tua volta, visto che sei autore del messaggio e avresti potuto farlo sin dall'inizio! (Non sono stato io a cambiarti il titolo, ma continuo a chiedermi perchà© non lo cambi invece di scriverlo ogni volta )

Geppo ma guarda che essendo l'autore avrebbe potuto cambiarlo da solo quando voleva!

"Giusto i miei 2 eurocent" tanto per parafrasare il mio mito qui dentro!

hahaha.. ma di questa gente ne troverai sempre e ovunque!!! visto che con i poi la resa impegno-spettacolarità  è quella,fra tutti gli attrezzi, che è più facile da ottenere... anche chi sta giocando con i poi da 2 settimane può salire sul palco e farti uno spettacolo! certo.. uno spettacolo per gente che non ne sa una fava ovviamente.....

ah secondo il mio parere la giocoleria riguarda il lancio e la ripresa degli oggetti.. clave cerchi palline ecc.. per gli altri attrezzi come bastoni, poi, hula ecc, io li considero manipolazione di oggetti... (senza per questo ritenerli "sotto" la giocoleria...)

mi spiace non ho fatto in tempo a leggere tutti i post.. troppo lunghi e troppo poco tempo! ciauz

Le 4 pagine sparite erano out of topic, esclusivamente out of topic!

Mi spiace per l'autore, ma nonostante anche io non apprezzi quelli che fanno tanto fumo e poco arrosto, quando ti esibisci non importa quanto bravo sei, importa che chi ti guarda pensi che lo sei. come diceva un mio caro amico:

"l'importante non e' pensare di essere fighi, e' ESSERE fighi!"

Se per la maggior parte delle persone vedere quella cosa e' figo, beh, mettitela in tasca perche' le cose non cambieranno, e tantomeno le persone.

si su questo sono d'accordo, l'importante è essere fighi...