sto scrivendo questo topic in seguito alla lettura le topic sulla poi-culture italiana.
finito d leggere quel topic, per curiosità  m sn messo a vedere i vekki topic del forum devil/flower e sn felice nel vedere ke, a differenza del forum palline dai millemila topic, il nostro ne contiene pokissimi tra cui la maggior parte nn arriva alle 2 pagine, tanto per fare 1 esempio, i topic dv s è discusso d + sn stati quelli sul contest (poi parlerò pure d questo)
c'è 1 sito, jongle.net, dove s scaricano video degli iscritti e c sn forum per ogni strumento d giocoleria(o quasi), in poke parole una specie d giocoleria.org francese. basta vedere in questo sito solo i numeri dei topic del forum del devil stick, per rendersi conto del livello italiano per quanto riguarda questo bellissimo strumento
ogni volta ke m sn messo col mio flower in una piazzetta per allenarmi, m hanno sempre kiamato barbone, punkabbestia e addirittura buffone, ma questo è 1 discorso a parte ke nn voglio discutere

quello ke voglio dire è ke il devil o il flower, nn vengono proprio valutati, basta vedere il numero dei partecipanti al contest... 4. almeno i poi s sn salvati per quanto riguarda il contest
è possibile ke in tutta italia siamo solo 4 o al massimo 5 stickari? è possibile ke per vedere qualcosa bisogna cercare in siti esteri?
prendiamo per esempio la francia. ho visto 1 video dv c sn 6 persone cn 2 flower ed 1 con 2 devil (ke s kiama oliver, e c'è stato 1 topic aposta su un suo video) per nn parlare dell'europa dell'est, tra cui markus furtner, ma nn solo, pure altri 4 o 5 seguaci, sempre cn 2 devil e altrettando pazzi, ad una convention d berlino
e quì in italia? c credete ke oltre al video dei contest, nn ho visto ness1 altro filmato dv c'era presente 1 devil, o 1 flower?

spesso m capita d incontrare persone ke nn sanno la differenza tra flower e devil, e parlo d ragazzi ke giocolano e nn sn entrati nel mondo della giocoleria da poco
per nn parlare del fatto ke per alcuni(e stavolta parlo d gente comune) essere giocolieri significa lanciare 3 palline in aria. faccio 1 esempio:
stavo cn 1 amico ke giocola cn le palline, e ad 1 certo punto s avvicinano dei miei amici (sanno da quando ho iniziato ke giocolo col flower) vicino al mio amico e dicono: "ke bello! un giocoliere pure a eboli"

non voglio dilungarmi oltre in questo topic, perkè probabilmente se continuo ad allungarlo nn verrà  letto tutto, quindi voglio concludere dicendo solo ke m piange il cuore pensando ke il devil o il flower qui in italia vengono considerati strumenti senza significato, ke usano sl i punkabbestia per elemosinare per strada

Guarda... se ti può rincuorare, nel nostro gruppo siamo in 3 ad usare il devil/flower... uno è iscritto (Malve), il secondo è il suo discepolo (non è iscritto, ma si chiama Iaio), ed il terzo sono io... Premetto che lo so usare veramente pochissimo (mi fermo all'elicottero e a 2/3 giri di propeller), ma lo considero a tutti gli effetti uno strumento di giocoleria!
Per il discorso che hai fatto, la maggior parte della gente non si rende conto che uno che sa usare un solo attrezzo non è un giocoliere... Io stesso non mi ritengo tale, in quanto so usare bene solo il diablo, e ho un'infarinatura di bastone, devil, contact e palline. Il problema è che chi sa usare i poi (che secondo me non è "propriamente" un'attrezzo da giocoleria), si ritiene un giocoliere a tutti gli effetti e si fossilizza solo su quello, senza provare cose nuove. Quando passerà   la moda dei kiwido, saremo pieni di gente che si specializza su un'altro attrezzo, è capitato prima con lo yo-yo, e poi col diablo. Tutto qua.

Io sposterei il diskorso sulla mentalità   kon kui viene preso il tutto. Queste persone di kui parli nn ci sono arrivate per kaso a fare 2 devil et similia; ci hanno speso ore e ore di allenamento. Quindi finkè nn entrerà   anke in italia la kultura dell'allenamento per migliorare, resteremo sempre un fanalino di koda in tutto. Io sono troppo abituato a vedere gente ke giokola solo in certe situazioni, per lo più per divertimento e kome mezzo di aggregazione (ke è una komponente fondamentale, ma nn l'unika). Le persone ke si allenano kostantemente e seriamente nn fatikano a vedere i risultati, PRINCIPIANTI O ESPERTI KE SIANO. E' questo ke ci differenzia dai giokolieri tedeski, francesi, skandinavi, russi, giapponesi e ki più ne ha più ne metta. In questi paesi la mentalità   del giocoliere è un po' diversa dalla nostra e sarebbe davvero bello se anke da noi arrivasse lo spirito dell'allenamento.

sid

Grazie...lo sò sono OT....
cmq io mi ritengo un giocoliere e da dopo la convention europea mi alleno costantemente per almeno un' ora al giorno (quando non mi trovo col mio gruppo) e, sì, i poi sono il mio attrezzo principale....qual'è il problema???
Usare i poi non mi ha impedito di imparare a usare le clave soprattutto per fare passing, non mi ha impedito di cominciare a tenere per aria le 4 palline nè di cominciare a provare siteswap con queste, non vado avanti con l'elenco che sarebbe lungo...
Eppure anche se ho imparato qualcosa di moltissimi altri attrezzi il mio vero e unico amore rimangono i poi e continuo a portare avanti tantissimo l'allenamento con questo strumento di giocoleria fantastico!!!
Posso chiederti di spiegarmi per quale ragione non è "propriamente" un attrezzo da giocoleria???

Acciaio

p.s.
Scusate il tono polemico non voglio offendere nessuno sono solo stanco di sentire sti discorsi...nulla di personale davvero!!!
(anzi salutami Malve e lellina è da un sacco che nn li vedo!!!)

Non era inteso in senso dispregiativo, sia chiaro: i poi (come d'altronde il diablo, lo yo-yo, ed immagino altri attrezzi) sono un gioco tradizionale neozelandese, e pertanto non è considerato esattamente un attrezzo da giocoliere. Con quanto ho detto non intendevo dire che usare i poi ti impedisce di usare altri attrezzi, il senso era che molte persone pensano di essere Dei con i poi (esattamente come è già   capitato con diablo e yo-yo, e tutti gli attrezzi che vanno "di moda"), e non provano a fare altro. Tutto qua.
Anche il mio attrezzo principale (il diablo) non è propriamente da giocoliere, quindi lungi da me fare polemica o disprezzare su attrezzi o giocolieri

Sarà   fatto... li vedo stasera

ti doh 1 ragione sfrenata............ dobbiamo far capire a chi non lo conosce che bel mondo e'..... non ci sottovalutate..mi raccomando.

Intervengo solo per dire che qualsiasi oggetto può diventare strumento di giocoleria..I Poi, il devil,il flower...Anche una comunissima biro da scrivere...
A me è capitato anke di giocolare con cose differenti pur di stare in compagnia...e la gente nn mi ha mai classificato barbone xke provavo a giocare con un flower chew era un pezzo di legno e usavo l'asta finale delle stampelle di un mio amico come bacchette...

ragazzi non chiudiamoci proprio noi gicolieri che dovremmo essere persone aperte! qualsiasi cosa può diventare uno strumento da gicoliere, e praticamente tutti gli attrezzi classici sono appartenenti a culture antiche e popolari: il diablo fa parte della cultura cinese, i poi sono neozelandesi, le palline venivano usate nell'antico egitto il flower da maya aztechi e altre culture del centro sud america, e questo non sminuisce la loro importanza come attrezzi, anzi!
se la mettiamo su questo punto io preferisco il ragazzo che si avvicina alla giocoleria per divertirsi e divertire e non quello che lo fa solo per far vedere come è bravo, lo spirito del giocoliere secondo me stà   nel provare piacere nel donare un sorriso al prossimo e nello stupire il passante con piccole cose che in fondo sono divertenti anche per chi le fa! non è giusto ridurre tutto ad uno sport o un lavoro trasformando il divertimento in puro e semplice allenamento per migliorare le proprie capacità  ! chiamatemi buffone, chiamatemi punkabbestia o come cazzo volete voi ma io preferisco il sorriso di un bambino piuttosto che una retribuzione in denaro, preferisco il silenzioso ringraziamento di una persona triste che guardandomi giocolare riesce a sorridere! penso sia questo lo spirito giusto!
scusate l'enorme off topic ma mi sentivo tutto quello che ho scritto e non riuscivo a trattenermi!

viva el flowerstick


but i think for begin deviltick is besser because it's more "difficult" and so you must do the trick perfectly and it's indispensable .

it's true i don't know big devilstik player in italia but it's just they are just hide

just train and train and go at convention to see other juggler


and put your poi on the dustbin 8O


see you in millstreet

jean

Ciao... mi spiace se tiro fuori un discorso vecchio, ma sono nuova del forum e sto leggendo quasi tutto. Premetto che sono anche una neo giocoliera, ma so usare bene le bolas e sto imparando a cavarmela coi flower. Purtroppo sto ancora aspettando che il mio flower arrivi dove l' ho ordinato, quindi mi posso allenare solo con le penne (sì, è mooooltoooo difficile...) o quando un mio amico (nonchè insegnante) mi presta il suo.
Comunque anche io posso affermare che non c'è nessuno che sappia cosa è un flower o anche qualunque altro gioco che non siano le palline. Nè tantomeno considerano giocolieri chi li sa usare. Mi è addirittura capitato di sentirmi dire che chi usa il flower (x esempio, ma vale x tutto) non è un giocoliere perchè non sono cose difficili da fare, mentre lanciare 3 palline richiede molta coordinazione. Io non voglio far arrabbiare nessuno che usi le palline o i cerchi (o i calzini appallottolati come faccio io....), ma vorrei solo che questa gente provasse a giocolare con qualunque altro attrezzo. Magari dopo si rende conto che non è facile come sembra, di qualunque attrezzo si parli.
Spero di non aver offeso nessuno, non era nella mie antenzioni =)...


un bacio a tutti

P.S.
Tornando ai discorsi su quel che c'è all'estero... penso che lo sappiate, ma giusto per ribadire come la giocoleria in Italia sia sottovalutata... In Germania si può andare all'università e scegliere la facoltà "giocoleria e arti di spettacolo"...

io dico che per ogni cosa dipende sempre dal livello! è facile dire che si sa usare tutto quando non si fanno che i trick base... ovviamente tutto cambia nell'approfondire

La definizione moderna di giocoleria è:
MANIPOLAZIONE DI OGGETTI
che possono essere lanciati, bloccati, stoppati, fatti rotolare.
Altre definizioni sono DAVVERO antiquate!!!!!!!!!
Non facciamoci troppe storie, noi giocolieri per primi.

bel topic, bravo ghost

quoto in pieno ciò che ha detto sid....il devil è stato il mio primo attrezzo e tutt'ora lo uso in spettacolo anche se mi rendo conto di limitare sempre di più la gioicoleria durante gli show per una dimensione più teatrale

in italia manca una sorta di mentalità sportiva che ti porta all'allenamento per gusto dell'allenamento (oltre che ovviamente per stare insieme, socializzare, ecc. tutte cose insite nella giocoleria, ma come ha già detto ancora sid, non le uniche componenti).

chiunque faccia girare 3 palline o poco più viene subito ingaggiato per irrisori compensi dalle agenzie (che fanno tra l'altro il loro lavoro e non mi sento di criticarle, critico piuttosto chi accetta tali compromessi dimostrando, a mio avviso, scarsa coscienza): questo fa sì che si arrivi a definirsi giocoliere molto prima di avere la maturazione giusta (se ho 4 francobolli non posso definirmi collezionista, se ogni giorno amplio le mie conoscenze in materia, giro per mercatini, ricerco il pezzo raro, allora si che sono un filatelico, per la giocoleria è la stessa cosa, mutatis mutandis ovviamente).

il devil/flower è uno strumento difficile i cui primi risultati si vedono ben dopo aver imparato l'idle o accennato un propeller, di conseguenza i ragazzi ci si avvicinano con maggiore difficoltà, preferendo la più semplice cascata a 3 palline (non dico ovviamente che saper giocare a 3 palline si semplice ma imparare la cascata invece saremo tutti d'accordo che lo è)

in europa c'è tutta un'altra mentalità rispetto alla giocoleria che la fa risultare anche più diffusa e mainstrem rispetto all'italia dove rimane un'attività di nicchia e, perdonatemi, lo dico fuor di polemica, per frikkettoni

a presto,
S.

hehe, devo dire che è ritornato su un topic abbastanza vecchiotto e devo ammettere che in 4 anni sono cambiate un po di cose

quando iniziai io il devil prendeva il sopravvento sul flower e non c'era nessuno che ne sapeva usare 2, ora siamo una decina di bipropellari e di devil purtroppo se ne vedono pochi.
la situazione rispetto agli altri attrezzi non è cambiata tantissimo, ma almeno il divario è diminuito. bisogna lavorare non tanto in italia, ma vedere più lontano, non c'è uno sviluppo propriamente teorico.
per aumentare il livello delle persone, bisogna svluppare l'attrezzo, e per sviluppare l'attrezzo c'è bisogno di un contributo delle persone
non credo che ci sia molto altro da dire, per poter andare avanti bisogna rompere i legami con il passato, dimenticare tutto ciò che abbiamo imparato e inventare una regola che nega l'esistenza dell'altra.

un esempio (vediamo se riesco ad ispiare qualcun'altro) il mio stile di gioco, escludendo lo stile libero, si ispira negando l'uso di trick in elicottero, di lanci di bacchette, di trick in cui il flower è in contatto col corpo e niente california

cacchio non avevo visto la data del post :