obsoleto???????
ma da gali parti??? ma quando mai si è visto qualcosa di simile prima? è unico nel suo genere (purtroppo)


errori????
ma da gali parti?? ne fa pochissimi in shows mooolto tecnici

monotono??
nooooo... è come se all'interno di una canzone hip hop ci metti un po' di metal o viceversa.

viktor kee ha ripetuto per più di 10 anni, forse 15 quella rutine "innovativa"

definire una via nuova (che piaccia o no) di sperimentazione obsoleta e, invece, la giocoleria definita "classica" come il massimo della modernità mi sembra un paradosso! quantomeno in termini logici.. o sei classico o sei nuovo..
emiliano è uno che sperimenta ma definirlo alieno forse non è nemmeno corretto perchè la base della giocoleria sono concetti semplicissimi come: lo spazio, il ritmo, i piani, il centro del corpo etc...e qualsiasi persona iscritta a una scuola di danza sa che cosa siano...
se annoia la maggior parte dei giocolieri "classici" è perchè non riescono a comprendere cosa diavolo stia facendo con le clave..l'impossibilità di ricondurre molti dei trick dell'alessi a trick "classici" in cui si veda la cascata etc, porta molti di loro ad una sostanziale incomprensione..potete vedere mille volte i suoi video ma se lui non è lì a spiegarvi impugnatura etc.. difficilmente riuscireste a riprodurne il movimento..
e insistere sui trick è stupido..a lui non interessano solo i trick..è il corpo che gli interessa..possibile che non si veda che la clava è vista come una estensione del corpo? che non è l'oggetto che interessa ma l'intenzione?il sentimento?e se vi dicessi che lui in realtà disegna muovendo le clave?
ora, capisco che ai puristi della materia tutto ciò possa non interessare e che non lo si voglia definire un giocoliere..ma forse dicendogli così non gli fate che piacere! e poi mettere limiti e paletti mi sembra stupido e non proficuo (quindi per quelli del circo classico il nouveau cirque dovrebbe essere obsoleto!)
per quanto riguarda gli errori condivido l'idea che in convention abbia sbagliato (e così a bologna)..bisogna pulire il gioco etc..e la sua performance lì non mi è piaciuta molto..ma quella sera non so perchè ma i tre quarti degli artisti che erano lì hanno commesso errori ..e non vi dico la noia in tutti gli open stage dove per lo più c'era solo mero sfoggio di tecnica..intendo dopo quattro giorni che ero lì a vedere le cinque clave non me ne poteva fregare di meno (sempre de gustibus)..un'ultima cosa: ho visto Komaro (che mi piace molto) a brescia nel 2003..ebbene, riveduto e corretto, faceva lo stesso numero i che ho visto ad atene, ma lì (udite udite) vi integrava passi di danza con una ballerina (più un bassista)..
non vi dico la noia mortale del tutto.. quindi anche komaro non è un giocoliere?
scusate se sono stata prolissa ma sentivo di dire tutto ciò
a presto

A me Emiliano piace!!Ho visto alcuni suoi spettacoli, a Bologna, ad Atene, a Roma...alcuni mi sn piaciuti di più...altri meno...
sicuramente vuole mettere in scena qualcosa di molto diverso dalla "classica" esibizione di giocoleria...ogni volta vuol dare un messaggio...costruisce una storia...mettendo insieme giocoleria, teatro, danza, interpretazione...
insomma una sorta di spettacolo totale in piccolo...
beh tanto di cappello!io poi adoro la contaminazione fra le arti...
forse a volta risulta un pò confusionario...o può risultare noioso xchè il messaggio che vuol trasmettere nn arriva diretto...come può essere un numero classico di clave "hey guardate i trick fighi che sò fare!!"

insomma c'è dietro qualcosa di moltomolto differente...che va ricercato "fra le righe" e che io personalmente apprezzo!
mi è piaciuto molto il workshop ad Atene...proprio xchè da tutto è partito fuorchè dai trick...bensi' dall'immaginazione...dall'interpretazione...
come dice Hipnosz (ciao Anna !) lui è come se disegnasse muovendo le clave e gli attrezzi sono estensione del suo corpo...durante il workshop ci ha fatto disegnare nello spazio...ci ha fatto muovere...ci ha dato carta bianca nell'uso della clava che avevamo in mano...

secondo me è una visione molto interessante della giocoleria!!

Perfettamente d'accordo! Penso proprio che quando ghost ha scritto obsoleto non sapesse il vero significato del termine, o perlomeno s'è sbagliato ad usarlo!

No, quello che fa con le clave è assolutamente chiaro e quasi mai è giocoleria: è danza, è tentativo di esprimersi muovendo delle clave, degli sgabelli (come ad Atene), ma non è giocoleria! Il che non vuol dire che sia inferiore all'arte di un giocoliere, ma semplicemente non è giocoleria!

Certo che si vede! E ribadisco: tutto ciò può essere apprezzabile! Io personalmente non apprezzo e mi annoia, ma a chi preferisce le contaminazioni teatrali e la danza certamente piace e anche tanto! Nessuno mette in dubbio che quello che tenta di fare è un tentativo di creare arte, ma i giocolieri possono mettere in dubbio che sia giocoleria! Consentici questo!

E se ti dicessi che altrettanto fanno Viktor Kee o Stephan Sing, pur restando giocolieri?

Sì sicuro: girare per un hangar (Atene) con uno sgabello e facendolo roteare con le mani per minuti e minuti è evidente che la tua intenzione è stupire e far vedere che sei diverso! Il che non vuol dire necessariamente che quello che fai debba piacere però... Ma è altrettanto evidente che gli piace apparire diverso, e in questo va rispettato.

E chi mette paletti? Ad esempio nella giocoleria della cricca svedese (che è essenzialmente giocoleria di ricerca) ci sono tante cose bellissime che ammiro tantissimo e tante cose che non capisco e non apprezzo. Ecco la stessa cosa avviene con Emiliano, con il semplice distinguo che Alessi non è interessato solo alla giocoleria ma vuole "innovare" introducendo tutt'altro e anzi facendo sì che la giocoleria sia solo un contorno.

Esatto! De gustibus! È evidente che tu (e probabilmente anche Sarakka) non sei una giocoliera convinta, o perlomeno andare ad una convention europea per te non voleva dire vedere per 7 giorni giocoleria allo stato puro... Per la stragrande maggioranza della gente che era lì invece, essere lì significava vedere TUTTO ciò che la giocoleria contemporanea offre... E soprattutto tecnicismi su tecnicismi!..

No Komaro lo è eccome: in quel numero che citi ci sono palline giocolate, secchi giocolati e tanto contact! Che poi di contorno ci sia una ballerina, un bassista o qualunque altra cosa bene, benissimo! E' comprenetrazione, ma sempre giocoleria c'è. In Alessi no.

Anna spero non te la prenderai se ti ho obiettato quasi tutto, ma mi sentivo di farti capire che la tua visione è quella di una "non patita" di juggling e quindi è chiaro che tu preferisca un Alessi ad un Gatto!

Daniele

caro daniele,
ma non ti pare che stavolta tu abbia un po' esagerato?
dire che emiliano non sia un giocoliere, che non piace a nessuno, che tutti eravamo lì ad atene per vedere 7 clave endurance etc..
ti assicuro che non è così.
io vivo di giocoleria, mi capita spesso di sognare giocolieri e clave anelli etc...
non sono certo un giocoliere proffessionista ma un amatore senzaltro; be' io considero emiliano uno dei miei giocolieri preferiti in assoluto, mi piace più di viktor kee e di tanti altri..
forse tu non reputi la manipolazione una forma di giocoleria ma ti sbagli, quello che fa emiliano con uno sgabello e una pallina o villi walo con 3 cigar box o bruno con una contact e un libro etc.., anche quello è juggling.
vorrei farti vedere uno spettacolo che ho visto di maxim con il circo aereo, dove riprende la session di palline che hai visto alla ejc2007, ti assicuro che la giocoleria era alla pari dell'acrobatica, della musica elettronica e della danza..(bellissimo spettacolo)

riflettiamo su un concetto che secondo me dovrebbe un punto di partenza:
non è detto che quello che piace a noi debba piacere a tutti.

ariciao
e ciao a te bella sara..
io non me la prendo assolutamente..vanno bene le obiezioni e anche le frecciatine
da principio e applicando le dovute categorie:
1- ok quella di emiliano assolutamente non è giocoleria..la si chiami in qualunque modo (sperimentazione, danza, giocare a briscola) ma assolutamente non è giocoleria..mi chiedo micheal moschen è un giocoliere o uno arrivato lì per caso?sperimentatore o truffatore?
2- nessuno ha mai parlato di arte! per carità infognarsi in un tale discorso ...dovremmo andare sul filosofico...ma se vuoi daniele te lo dico il mio parere "artistico" o estetico: lanciare 5, 7 o 14 clave in aria non è arte.. è pura tecnica e chiunque abbia a disposizione nove ore al giorno per allenarsi prima o poi ci arriva..non cadiamo in stupide idee preconcette e idealistiche del tipo: cazzo lancio quattro palline e quindi sono un artista.!.intendo dire che per me la tecnica è un mezzo e non un fine...e l'arte è espressione..posso dirti che reputo artisti rastelli o gatto (che tu hai detto che io non apprezzo..quando poi non lo so ..forse in sogno tramite una rivelazione!)..jason garfield per quanto mostruoso non è per me un artista (a meno che non lo si consideri sotto la categoria del grottesco)..
scherzavo..
3- per quanto riguarda l'ego degli "artisti" giocolieri non ci metto bocca..
emiliano può essere compiaciuto della sua "diversità" e averlo dimostrato..
sai ,invece, thomas dietz passava altamente inosservato quando andava in giro ..proprio il massimo della modestia non c'è che dire..e non sto parlando di quando giocava bada bene! penso che sia umano mettersi in mostra ..soprattutto quando si è giocolieri fighi(e artisti)..
4 e ultimo- è evidente che sono una povera profana (e quindi con me sarakka. tas etc) e non una vera patita di giocoleria...i patiti di giocoleria rimangono negli hangar a confrontarsi sui loro tecnicismi.. e parlano strane lingue del tipo "lancio 5, 3 etc etc..e sono gli stessi che hanno formato una setta per il mantenimento della purezza (quindi attori, danzatori, catenari e spazzacamini siete avvertiti!)
la giocoleria allo stato puro significa che il giocoliere è uno zombie e che quindi, ad esempio, nessun elemento attoriale (un minimo di personaggio)
debba esssere introdotto?
Questo integralismo mi sembra un po' fazioso...io invece ero venuta alla convention per raccogliere le olive..o assaggiare la cucina greca..
la passione si esprime in molti modi..
e ultima confessione (e ammissione di colpa):
la tessera al partito dei giocolieri tecnici non la ho ancora..e forse non l'avrò mai..rimango qui nel limbo degli sperimentatori che non sono patiti di giocoleria (mi chiedo quante ore al giorno possa allenarsi un emiliano..)
almeno qui c'è parvenza di più libertà ..

penso che lo spettacolo di emilliano possa non essere piaciuto perche' era estrapolato dal contesto (estrapolato..sono pronto per il contest di parole difficili Oo) a milano ha fatto uno spettacolo di un ora, o forse un ora e mezza, di teatro, espressione corporea, gioco con lo spazio..nel quale c'era inserita la parte di danza e di giocoleria che ha mostrato all'europea, compreso quella dello sgabello e pallina..la mia impressione e' stata all'inizio di diffidenza(ma quando prende ste clave?) dopodiche' ho iniziato ad entrare nell'ottica del personaggio, del gioco/delirio che era il suo spettacolo, fino a che mi e' piaciuto parecchio.. il problema e' che emiliano ha voluto osare (com'e' nel suo stile, mi sembra di aver capito) mostrando una routine non strettamente legata alla giocoleria, estratta da uno spettacolo piu' lungo, in una convention di giocoleria (e non di teatro)e per questo non e' potuta essere apprezzata..consiglio a tutti di vederlo lo spettacolo intero (ha un titolo strano tipo ''azzurro, non diventare blu'' o qualcosa di simile) e' una perfetta lezione di gioco con lo spazio, ricerca con gli oggetti e con il corpo..insomma molto ''tecnico'' nella sua espressione artistica(ma non e' un controsenso Oo?)


in sintesi..lo spettacolo ad atene non m'e' piaciuto, perche' faceva parte di uno spettacolo piu' lungo, dove si incastrava al meglio..

emiliano e' un giocoliere moooolto forte, e ormai (come marco paoletti tra l'altro) sta provando ad allontanarsi da quel mondo per vedere di espandere questo suo talento..e come molti altri puo' risultare un atteggiamento da ''superiore''




non so cosa ho scritto

Non ho detto che Emiliano non piace a nessuno, ma ho detto che la stragrande maggioranza di chi era alla EJC era lì soprattutto per vedere tecnicismi (tra coloro che non erano lì per accompagnare ma perché convinti giocolieri) e posso ribadirlo...

Se vuoi un parametro oggettivo: quanta gente ha applaudito i numeri di Walo e di Alessi? Quanta gente ha applaudito i numeri di Sing, Komaro o quelli del Sombre e Dietz? Eppure Dietz fa "più o meno le stesse cose" da sempre!

Tu sicuramente potrai dirmi: "Alessi non è compreso" e io posso risponderti: "Beh vorrà dire che farà parte dei geni incompres in vitai!". Perdona l'ironia, ma potrebbe non essere un'ironia... Il tempo parlerà al mio posto!

Credo non ci siano paragoni!


Proviamo ad aprire un sondaggio qui dentro e vedrai che sconfitta schiacciante avrà Alessi rispetto a Kee...

Giusto io non reputo giocoleria neppure il numero di Walo coi 3 cigar box: la giocoleria per essere tale deve fare qualcosa che stupisca e che non sia riproducibile da chiunque subito, senza nemmeno 1 minuto di esercizio, visto che è sì manipolazione di oggetti ma non banale manipolazione, altrimenti anche un barbiere con le facce di Alessi è un giocoliere... E i numeri di Walo con le figure umane sui cigarbox o quelli di Alessi che girava e rigirava uno sgabello sono riproducibili da chiunque (magari con meno espressioni compite e concentrate)...

Sicuramente era alla pari! L'ho già detto! Ma lì c'era giocoleria, nello sgabello o nei tre cigar che si rigiravano per formare figure non c'è giocoleria!

Senz'altro! Ma non ci resta che fare un sondaggio alla prossima EJC: secondo me "vinco io", secondo te "vinci te"

Non sentirti attaccato in prima persona: è una critica costruttiva, che cerca di definire la giocoleria... Alessi è un giocoliere! Ma non sempre fa il giocoliere!

Anna inizio col dire che se io ti ho lanciato qualche frecciatina tu hai risposto con diverse faretre, e molte te le potevi risparmiare...

Non sembrerebbe, metterò una * ad ogni frecciatina...
*

Forse Michael Moschen è "l'inventore" del contact moderno? Forse Michael Moschen non faceva spettacoli di bouncing? Forse Michael Moschen non era un ottimo pallinaro e si esibiva come pallinaro?

Anche chi ha a disposizione il tempo di seguire un corso di teatro e danza arriverà dopo 9 ore a girare uno sgabello come lo gira Alessi, e con ciò?

E cosa ha espresso secondo te Alessi con uno sgabello in mano?

* se apprezzi Rastelli saprai che Rastelli era anche acrobata, e che spesso nei suoi spettacoli la componente acrobatica era predominante.

Saprai pure che faceva spettacoli impersonando varie figure: tra cui il giapponese dal kimono appassionato di arti marziali, il calciatore etc...

Ebbene anche quella era teatralità, ma finalizzata ad uno spettacolo di giocoleria: in Alessi la teatralità con uno sgabello in mano a cosa era finalizzata? A farci vedere quanto è facile annoiare un pubblico di giocolieri?

*

*

Chi ha mai detto ciò? Leggi sopra su Rastelli, visto che dici di apprezzarlo... Io considero Rastelli il più grande giocoliere mai esistito: e Rastelli faceva anche teatro nei suoi spettacoli... Ma Rastelli giocolava! Alessi con lo sgabello no!

* buon per te

Tra cui girare uno sgabello?

** Emiliano sicuramente si allenerà a lungo, perché la tecnica la conosce eccome! Peccato poi la sprechi in sgabelli...

7 star: l'acidità femminile non ha fine! E neppure la mia, lo ammetto... Anna sai che discussioni dal vivo!

Dopo aver letto l'intervento di Busk non posso che dire: non mi resta che vedere lo spettacolo completo!

Magari capirò che senso aveva tutto ciò e apprezzerò: decontestualizzato dallo show completo, quello spezzone con lo sgabello NON aveva senso!

non era acidità era fatto con la massima ironia..ancora una volta stai ragionando per categorie (DONNE ACIDE E OCHE )
mi spiace che tu non l'abbia capito ..e che nella risposta abbia saltato a priori la parte che più mi interessava..quella sull'espressione e discorso artistico..
capisco anche che non è facile far comprendere via internet le sfumature delle proprie parole..
ti ho risposto sul piano personale..e basta..ho capito che a te lo sgabello dell'alessi proprio non va giù..
se io sia o meno una giocoliera patita lascialo decidere a me .ho più amici giocolieri classici che sperimentatori..ciò non mi impedisce di pensarla diversamente e scherzare con loro quando ad esempio mi dicono che comparirò nel loro video come special guest con due clave (il che non vuol dire che io faccia solo questo)..
voleva essere una provocazione ironica in risposta alla tua provocazione...
quando poi mi conoscerai personalmente potrai dire di più di me..e magari litigare..
ma il forum era su emiliano lasciamolo a lui..
ciao ciao
ciao

1 non credo che il gran gala fosse una gara ad applausi tipo corrida di corrado

2 thomas diez mi stà molto simpatico

3 ho scelto di fare giocoleria e mollare thayboxe e boxe quando ho capito quanto stupido fosse battere gli altri e sconfiggere il nemico, figurati come la penso riguardo al "vinco io vinci tu"!... hai vinto tu!

4 penso che dovresti andare alla prossima WJF a conoscere jason garfield (come si scrive?) perchè è uno dei giocolieri più bravi che ho visto e la pesa esattamente come te riguardo la giocoleria.

5 penso che alessi e walo siano grandi giocoliere e un bravi artisti

6 tutti sono in grado di scimmiottare alessi o di fare quadri come quelli di kandinsky, hai ragione..!?!!! (non credo ti incontrerò ad una mostra d'arte contemporanea)

ps: quando dicevo che ognuno ha le proprie opinioni e che rispetto quelle degli altri.. lo penso ancora!

tas vedo che non hai capito nulla di quello che ho detto e mi dispiace, neppure la parte assolutamente ironica del "vinco io" (vedi Anna come è facile non capire l'ironia? Io la tua non l'avevo colta assolutamente! E no, Anna, mi dispiace ma non ragiono a compartimenti stagni come ti piace pensare)

P.S.: Sappi tas che sono andato alla mostra di Kandinskij (scritto forse male perché non mi va di ricercare le varie "j") qui a Roma al Vittoriano diversi anni fa perché lo studiai al liceo e apprezzai l'astrattismo sin da allora. Come ho apprezzato il cubismo, il dadaismo, il surrealismo e tante altre correnti contemporanee... Ultima mostra vista: 1 anno fa quella di Mirò, altro artista contemporaneo...

Questo per farti capire che sia te, che Anna, che vi fate "paladini della vera arte" mi giudicate senza sapere, esattamente come voi dite che io abbia fatto con voi.

E questo anche per dire che, nonostante apprezzi l'arte contemporanea, continuo a dire che spesso Alessi non fa arte!

Finisco con una tua frase, Anna, «quando poi mi conoscerai personalmente potrai dire di più di me..e magari litigare.. »

io credo ke la giocoleria seppur più lentamente stia seguendo lo stesso filone dell'arte visuale. se prima veniva riconosciuto il genio di un pittore solo in base alle sue capacità tecnike di riproduzione e di studio del soggetto, ora viene premiata la creatività e l'inventiva, e siccome qst concetto ormai è piu ke affermato, viene accettato da tutti. non è piu l'opera fisika in sè a suscitare scalpore, quanto il simbolismo ke essa trasmette.
Sicuramente nn è un passaggio immediato: per poter apprezzare in pieno l'opera, è necessario avere i codici x poter comprendere il messaggio e se nell'arte questi codici sono piu o meno conosciuti o compresi facilmente, nella giocoleria siamo ancora troppo legati ai "virtuosismi" per accettare questa trasformazione.
chiunque è in grado di fare degli squarci nella tela... il problema sta nell' idearli e farli attribuendogli un significato profondo.
Personalmente non mi piace molto Emiliano, nè come stile di giocoleria nè come teatro, ma è solo gusto personale; preferisco invece lo stile concettuale d walo, anke se quello dei cigar non è una delle sue migliori creazioni.

off topix: se qualcuno è interessato sul mulo si trovano ottimi video riguardanti kandinsky (mio pittore preferito *_*)

sid

concordo con sid, che mi pare abbia una visione della giocoleria più simile a come è la mia.

kasetta:
mi dispiace non avere capito quello che volevi dire, forse l'ho interpretato male ma sappi che non volevo ne giudicarti e ne mi sono sentito attaccato (anzi sono stato contento di avere discusso con te)
però mi è sembrato di capire che la tua visione della giocoleria sia più vicina a quella di jason garfield che a michael monchen (e non considero uno migliore dell'altro ma solo diversi fra loro); probabilmente anche garfield non considera giocoleria quella che sid chiama giocoleria "concettuale".

non sarò un guru dell'arte, ma mi coinvolge più un'esibizione di emilano che una di toby walker; e nonostante questo sono felicissimo che esistano giocolieri diversi come loro.

spero di essermi spiegato