Perchè Luckyz, se leggi tutto il mio discorso trovi anche la seguente frase.

N.B: Ora vado a cancellare i messaggi di "polemica" nel post Sam the Bellhop, perchè ogni volta son sempre le stesse frasi che si ripetono.
Noi gestori di gorg abbiamo capito come la pensate, ma non condividiamo il vostro modo di "condividere" e "pensare" la magia.

ma non ha senso iniziare con un gioco come quello.

..rimanere, parlavo del topic

dicevo di toglierlo :

Luckyz, non è detto che inizi con quello.

Può essere benissimo un mago che già conosce alcune cose e che vuole aumentare il numero dei suoi trick inserendone un altro.

tutto qua.

PS: ho cancellato anche "tu non sei bill malone" perchè era provocatorio, mentre Bradipo ha spiegato corretamente e usando parole esaustive il motivo del perchè "non tradurlo" ma di fare qualcosa di creativo di suo inventandosi una storia nuova.

secondo me si parte con un po di malignità...
zelan tu chiaramente volevi arrivare alla tua visione, a accusare di mercenari i maghi e per carità, sei libero di pensarla come vuoi.
Faccio giocoleria da poco più di un anno, e magia da poco più di tre mesi, quindi di esperienza ne ho comunque poca, e di certo non guadagno con la magia; ma non ho mai svelato un trucco a chi me l'ha chiesto e ti dico il perchè.
Senza voler paragonare giocoleria e magia credo che nascano tutte e due per stupire e intrattenere, e la magia lo fa regalando il mistero e l'illusione, anche per un secondo, che si possa fare cose impossibili.
Non è per soldi o per delirio di elitismo che non si rivela i giochi, ma per mantenere l'alone di mistero intorno a questa disciplina.
Almeno questa è la mia visione, pensa che uno dei più grandi rammarichi per me è proprio scoprire i trucchi mentre li imparo..
peace

Caro sanci, per iniziare non abbiamo mai bevuto una birra insieme quindi mantieni le distanze, invece di attribuirmi pensieri che non ho espresso, grazie

Rispondendo alla tua obiezione: il tuo sentimento personale è ininfluente ai fini della discussione. Se vogliamo dirla tutta, io sto imparando cartomagia dall'estate scorsa, e anch'io ho provato del rammarico nello scoprire alcuni trucchi, ma questo non è importante: se li vedo ben eseguiti da un professionista, rimango sempre stupito come se non lo conoscessi, anzi forse mi viene da chiedere come faccia lui a rendere tutto così fluido, invisibile, nonostante io conosca quasi a memoria i movimenti.
Per sottolineare il tema del topic: si discuteva se fosse giusto o meno dare la stessa libertà d'apprendimento che si ha per il juggling alla magia, rendendo disponibili via web (e quindi gratuitamente) le tecniche base che vanno poi a comporre i vari trick/routine. Niente a che fare, quindi, col togliere il pane ai maghi o lo stupore agli spettatori. Se non si è interessati, non si guarda, tutto qui!

colpa mia, ma sembrava che tu intendessi proprio andare a parare in una direzione...può capitare di travisare.
comunque il mio sentimento personale è parte della mia opinione, non credo di essere andato off topic, il fatto che una cosa abbia un costo alla fine la rende accessibile solo a chi è determinato a impararla, il che penso sia una cosa positiva, scoraggia chi non ha una vera motivazione, mentre un wiki banalizza un po' l'apprendimento, perchè rende accessibile a tutti una cosa che, proprio per sua natura, dovrebbe essere di chi la ricerca e se la sa guadagnare.
cmq ti devo una birra

nono...il wiki non banalizza nulla...rende accessibile...andrà comunque messo in chiaro che questo "wiki" non è tutto quello che serve.

Se dici così', sembra che per te le biblioteche banalizzino il sapere perchè lo rendono disponibile gratuitamente... (se sbaglio scusami, ma la parola mi è sembrata fuori luogo)

Ciao Sanci e benvenuto.
Forse non hai letto le motivazioni per cui Giocoleria.org ha scelto di svelare trucchi tramite i tuorial se qualcuno lo chiede.

Ti riporto anche a te le frasi che ho già scritto, e ti consiglio di andarti a leggere tutto il mio messaggio

Se la magia fosse praticata solo dalle persone che finanziariamente se lo possono permettere, ci sarebbe un elite data dalla "potenza economica" del singolo, però questo non significa "migliore".
Significa che anche un "incapace" ma con i soldi potrebbe diventare mago.

Se la magia viene invece "liberalizzata" inizia ad esserci una "maggiore concorrenza" tra maghi e questo sprona le persone a diventare "i migliori" nel proprio lavoro inventando nuove magie e nuove illusioni o più semplicemente cambiando, modificando cose che esistono già.
Sicuramente i maghi che si applicheranno troveranno un maggior mercato, anche solo con il passaparola (che è una pubblicità formidabile, me l'hanno insegnato quando lavoravo alla Omnitel) mentre coloro che si limiteranno a copiare paro paro trick, senza inventare nulla, verranno pian piano spazzati via dal mercato stesso.

Quell'incapace che ha i soldi potrebbe, in pratica, fare molto più male ai maghi rispetto colui che economicamente non abbiente con passione e diligenza, si applica tantissimo studiando i video da youtube.

Io questo pensiero non lo applico solo alla magia, ma nel mio modo di vedere il mondo.
Preferisco un mondo meritocratico e non un mondo d'elite economica.

Hai ragione... sporco comunista...

Vi sembrero' prosaico, ma quello che ti spinge a pagare fior di quattrini per comprare materiali e studiarseli fino allo svenimento non sono i soldi: e' la motivazione.

La motivazione che porta uno che non ha niente a digiunare per mettere da parte i soldi e comprare il materiale per fare cio' che ama.

Puoi avere tutti i quattrini del mondo e comprare tutti i manuali che vuoi, perfino pagare professionisti per insegnarti, ma se non sei motivato non vai da nessuna parte. E se invece sei motivato, veramente, i pochi soldi non sono un ostacolo verso niente.

Il costo del materiale? A questo proposito, ricordo a tutti che tre clave costano almeno IL DOPPIO di quanto costa un ottimo manuale di magia.

Pero' il manuale ti spiega sia le tecniche, sia come metterle a frutto, sia come presentarle, le clave una volta che le hai devi comunque imparare a usarle, e anche cosi' non e' detto che saprai farci uno spettacolo. Sappiamo tutti quanto ottimi giocolieri siano spesso pessimi performer... mentre un buon mago puo' essere anche solo 90% presentazione, e solo 10% qualche trucco di magia.

Fabio io concordo con grand parte del tuo discorso, c'è un però.

Le Clave te le compri, e quanto ti durano se sono buone? (vedi henry's) che offre anche il "riparo" gratuito ai propri banchetti durante le convention.
Le MMX sono palline praticamente indistruttibili, te le compri oggi e tra 10 anni le puoi ancora usare.

Un Mago invece per scoprire sempre nuovi trucchi e nuove magie deve continuare a comparsi manuali su manuali, dvd su dvd.

non è proprio la stessa cosa.

Inoltre tu diciPosso essere d'accordo anche qui, ma io personalmente sono dell'idea che un libro potrebbe darti delle linee generali di presentazioni, non ti insegnerà mai come stare su un palco, le pause, la tonalità della voce i movimenti scenici.
Queste cose le puoi imparare solo tramite esperienza pratica o facendo un bel corso di recitazione e ce ne sono anche di gratuiti.

Ciao!

Appunto, ma io posso anche essere motivato, ma se non ho i soldi, non posso per forza "fare la fame" (perchè anche risparmiando uno non può chiudersi in casa e mangiare metaforicamente pane e acqua per comprarsi sempre libri e dvd)...di solito ne compri uno e stop, quando invece, per motivazione e voglia, vorresti prenderne di più...
Ognuno di noi ha le sue normali spese, alcune inderogabili, e non è detto che un mago all'inizio della sua aspirazione sia così certo di volerla perseguire da spendere molti soldi senza sapere cosa sarà in grado di fare...perchè se prendi un libro e solo dopo ti accorgi che è scarso, o che magari alcuni trucchi li consoci già, ti dà la frustrazione di aver pagato qualcosa che non ne valeva così tanti di soldi.

Sottolineo sempre che l'idea di liberalizzazione si applica alle tecniche base, non è un semplice "svelare i trucchi dei maghi".
Detto questo, non posso che obiettare all'idea che l'impedimento economico sia un'incentivo alla motivazione: anzi, spesso è un deterrente per quelle persone che, seppur motivate (si parla poi sempre d'iniziare, la motivazione aumenta o diminuisce col tempo, sia chiaro), non si accostano neanche al mondo della magia perchè preferiscono investire i loro soldi in qualcos'altro.

fabiogatto ha detto che 3 clave decenti costano più di un qualsiasi manuale. Questo è vero (sulla giustizia se ne potrebbe discutere, le clave costano anche troppo ): peccato che con il solo manuale non puoi farci niente. Ti serve anche altro materiale, e non tutto è rimediabile gratis. Se aggiungi i costi del materiale a quello del manuale, vedrai il budget necessario per la magia lievitare molto al di sopra di quello che serve per le clave (una volta che le hai comprato, guardi un tutorial, guardi un amico, e ti alleni tanto!).

Io porto l'esempio della cartomagia, perchè conosco direttamente solo quello: un mazzo standard bicycle costa intorno ai 4/5 euro, e si rovina, se usato correttamente, in 3-4 mesi. Non contiamo per un momento i mazzi speciali, supponendo che un cartomago "purista" voglia imparare solo trucchi d'abilità: come minimo, gli serve un altro mazzo, perchè vanno spesso in coppia (blu e rosso). Agli inizi, inoltre, rovinerà i mazzi più in fretta, e possiamo fare un rapido calcolo sulla spesa annuale: in media, 50 € all'anno solo per i mazzi.
Potrà sembrare poco, ma se lo paragoniamo ai costi del juggling, diventa ridicolo: se mi compro 5 palline MMX non spendo più di 30€ e mi durano una vita. Anche contando le acriliche, che sono tra i materiali più costosi, posso spendere 100€ ma avere la certezza, se le conservo con cura, di farmele durare per anni.
E tenete conto che nel calcolo non abbiamo contato i manuali: il primo volume di card college, famoso ed utilissimo manuale di Roberto Giobbi, costa 30€! 8O E in esso trovate tecniche che, con impegno e costanza, occupano al massimo 3 mesi di studio.

Valutate voi

Zelan, possiamo parlarne su questo se vuoi, nel senso che non sono chiuso alle proposte, come molti maghi mi accusano.

Nel senso che io sono dell'idea che lo svelare i trucchi oltre che alle tecniche, serve al mago per impararne di nuovi.
Poi, mi ripeo, chi emulererà paro paro un trucco senza apportare nessuna "novità" o "modifica" avrà vita breve.

Mentre chi vede il trucco pensa... a devo applicare questa e questa tecnica, si applica, magari inizialmente copiandolo, e poi quando ha solido quel trucco, può iniziare ad applicare le proprie idee.

Non mi pare che svelare i trucchi sia un male anzi, serve appunto per imparare, questa è la mia personale idea e magari mi posso sbagliare.

Secondo me quello che la maggior parte dei "maghi" non ha capito è che non si tratta di svelare trucchi a ogni persona ke si vede in giro o a ogni persona che, dopo aver visto una magia, dice "wow! dai ti prego, svelami il trucco!"

Si tratta di rivelare uno o più trucchi a persone che non sono solamente curiose ma che magari hanno voglia di imparare e riproporre a altre persone lo stesso trucco e magari si interesseranno alla magia!

Perchè essere egoisti?


Ciaoo

Leo