????
questo lo credi tu, perche non fai magia oppure perche non ci lavori o perche non ti applichi come si applica molta gente...
ma come fa uno a insegnarti per scritto o in video come devi imparare la presenza scenica??? o è una persona che ti segue, che puoi incontrare ecc o altrimenti lo fai da solo dopo moooolte apparizioni in pubblico, quando qualsiasi gioco tu debba fare lo sappia fare con gli occhi chiusi.. sono certo che pochi di voi riescono ad eseguire i giochi senza mai guardarsi le mani.. ricordate che dove voi guardate il pubblico guarda, se vuoi guardate dove sta il segreto siete fregati!
seee magari, io non sto bene economicamente purtroppo, quando faccio gli spettacoli o quando ricevo soldi, tutto quello che possiedo lo investo nella magia e nei miei animali.. ergo non sono ricco e non vuol dire che stia bene economicamente.. anke io credo che una persona debba avere parecchi soldi per fare magia ma questo non è per forza vero.. io non ne ho e intanto faccio magia, faccio spettacoli e faccio cose anche parecchio interessanti per non dire grandi..
altri motivi? amore! questo da solo è un ottimo motivo..

lui è uno che ha capito!!! se hai passione non mangi pur di avere il necessario... io non ho soldi eppure quando li ho li spendo per la mia passione che si sta trasformando in lavoro... senza passione non vai da nessuna parte!!!

vi consiglio di comprarvi appena potete, un ottimo libro che si chiama illusionismi scritto da raffaele de ritis... il costo mi pare sia sui 18 euro ( libri di giocoleria non costano molto meno eh, ho visto libri che costavano 50 euro per giocolieri o clown ecc, e io ho speso centinaia di euro per i miei libri pur non avendo soldi poi per uscire la sera ). Questo libro racconta come la magia è diventata quella che è oggi partendo dagli egiziani, spostandosi in india dove i maghi da strada facevano crescere gli alberelli dal terreno in pochi minuti ecc... non è un libro palloso anzi, ve lo consiglio.. leggetelo e capirete molte cose... prima di parlare bisogna documentarsi ragazzi... io non so un emerito c...o di giocoleria se non qualcosa con flwerstik, palline e clave che spesso mi fanno male e non mi permetterò mai di venire a rompere le palle a uno di voi, e se uno di voi non mi vorrà insegnare un trick gli risponderò che non c'è nessun problema... che lo osserverò attentamente e cercherò di capire come eseguirlo... cosa che voi non fate, volete tutto e subito e ci attaccate pure... se aveste qualche vera base alle spalle che non siano i video del cavolo di youtube credetemi che molte cose le capireste... basterebbe studiare un po'
ragazzi so di aver finito questo post in maniera un po' dura forse ma non voglio assolutam mancare di rispetto o altro sia chiaro.. l'ho detto molte volte, rispetto molto i giocolieri e vorrei esserne capace di eseguire qualche bel trick dei vostri ma a differenza vostra ho sempre portato rispetto e mai scassato le palle anke se avevate idee differenti... per ora ho visto ben pochi di voi comportarsi con il rispetto che vi è stato portato...
cmnq prendetevi quel libo è davvero bello giuro..

Nos, scusa se te lo dico, ma hai risposto con la classica "Fuffa", cioè non hai dato risposte, o almeno non accettabili in termini canoni.

per questo quando zelan ha detto la storia del "perchè il cielo azzurro.." e tu non hai capito, intendeva infatti che le risposte che dai sono del tutto inconsistenti.
Ma chi te lo dice? no spiegami, hai mai mangiato un piatto di pasta e fagioli insieme a Zelan? suppongo di no.
Allora non sputare sentenze su una persona che non conosci, che magari come mago ti mangia la pappa in testa.
Ripeto, non lo puoi sapere, quindi per educazione ed intelligenza è meglio tacere, piuttosto di sparare cose di cui non si hanno certezza.
Anche qui Nos, o ti sbatti di leggere tutti i messaggi che vengono scritti o la prossima volta ti cancello i messaggi.
Se guardi i miei post c'è scritto chiaramente che anche un libro non insegna la presenza scenica.
Può scriverlo quanto vuoi, ma non te la insegnerà mai.
O hai la fortuna di avere un "maestro"
O ti sbatti da matti, provi e riprovi fin quando non te la crei
O, se hai culo, vai a frequentare un bel corso di recitazione, che magari trovi anche gratuito.
Perciò non star qui a menar il can per l'aia.
Nos io e te non abbiamo mai mangiato una pasta e fagioli assieme, perciò non mi posso permettere di dire come stai economicamente.

Ti faccio solo un esempio pratico per farti capire.
Prendo quasi 1200 euro al mese, ho un affitto da pagare di oltre 620 euro al mese, bolletta fastweb 130 euro al bimestre, pranzi al lavoro 5 giorni su 7 (totale mensile: 140 euri al mese), cibo per mangiare facciamo un tondo di 300 euro al mese, abbonamento ACTV 27 euro al mese altre piccole spese, facciamo 100 euro... un pagamento rateale da altri 120 euri al mese. Totale? VADO IN ROSSO OGNI MESE! (se non mi credi fai i conti e riesco ad andare avanti grazie a due lire che mi ero messo via, o grazie alle tredicesime o liquidazioni che ogni tanto fortunamente mi cadono dal cielo) mi spieghi come cazzo faccio a permettermi pure di comprarmi mazzi, gimmick, manuali ect ect?
Tu vivi a casa con i tuoi... è un altra storia.
Perciò non tirar fuori la storia dell' AMORE.. perchè se io entro in un negozio e cerco di pagare con l'amore... mi prendono a calci in culo.
1) prima devi trovarmi un giocoliere che non sia disponibile a insegnarti qualche trick, poi ne riparliamo.
2) libri di giocoleria? per imparare a giocolare? ne ho preso uno (e unico) in cui regalavano anche 3 palline per iniziare, costo? 12 euro.
3) chi ti dice che noi non osserviamo attentamente? ci siamo sbattuti non so quanto tempo per capire come cavolo funzionava il "nickel vanish" o "nickel fickle"... vatti a vedere la discussione e dico, ci sia stato 1 mago, dico 1, che abbia risposto alla domanda "se era un gimmick" o "manipolazione"... neppure a questa domanda.
4) Se uno vuole iniziare a studiare tramite i video di youtube, devi lasciarlo fare, è una sua libertà e una possibilità di scelta punto e fine del discorso.

Sei riuscito a farmi andare nuovamente fuori dai gangheri (su di giri) quando invece fino ad ora questa discussione si era svolta con toni più che pacati e tranquilli.

Metti piede ancora in queta discussione, con questi toni e con questi modi e ti sbatto fuori una volta per tutte.

Ora e' tardi, domani rispondo un po' meglio, cmq sappiate che questa discussione DA ENTRAMBE LE PARTI sta assumendo toni del tipo "tutto quello che dici e' sbagliato", senza darne reali motivazioni se non quelle su cui siete tutti arroccati sin dall'inizio. Nessuno escluso. Toglietevi i paraocchi e i paraorecchie, per favore.

Nei libri si parla di psicologia dello spettatore e di teoria della presentazione, non di presenza scenica. Chi ha mai scritto che i libri ti insegnano la presenza scenica?

Bad, se tu fossi veramente innamorato di una checchessia disciplina, se fossi veramente motivato a portarla avanti, ti porteresti il cibo cucinato da casa per risparmiare i soldi del pranzo a lavoro, avresti un abbonamento a fastweb meno costoso, andresti in giro in bici per risparmiare sull'abbonamento del tram. Che e' poi l'elenco delle cose che faccio io pur di pagarmi la scuola di circo. E io di certo non vivo in casa coi miei, ne' mi faccio mantenere da loro.

Evidentemente non sei cosi' motivato a investire risorse che faresti molta fatica a tirar fuori in qualcosa che non faccia gia' parte della tua vita <- prestare molta attenzione a questa precisazione.

Probabilmente il fatto che tu vada in rosso ogni mese e' causato dal fatto che c'e' qualcosa cui non vuoi rinunciare, per "amore" o passione o per chissa' quale altro motivo, e pur di avere questo qualcosa sopporti di dover contare gli spiccioli ogni mese.

Non e' molto diverso da quello cui ci riferiamo io e nos quando parliamo di "motivazione". E' quella spinta che ti porta a mangiare 50 grammi di pasta in meno ogni giorno pur di mettere da parte qualche spicciolo. Che ti porta a dormire 4 ore a notte pur di mantenere il lavoro part-time che ti permette di pagarti la tua passione. Che ti porta a sbattoni allucinanti pur di dedicare del tempo, a questa tua passione.

Ho visto attori lavorare 40 ore a settimana, e andare a far le prove dello spettacolo di notte, e la mattina dopo tornare a lavoro senza aver dormito. Ho visto operai fare doppi turni per mesi di fila pur di mantenere la famiglia. Ho visto studenti laurearsi in 7 anni perche' costretti a lavorare pur di mantenersi completamente da soli. Ho visto pendolari, artisti, cassieri di supermercato, spazzini, ricercatori, fare sacrifici incredibili per un motivo che avevano davvero a cuore... Ho visto i raggi b... Ops.

Chiaro, sto un po' esagerando, ma sono sicuro che tutti in un momento della loro vita sono arrivati a dedicarsi cosi' a qualcosa, qualunque cosa fosse. O vuoi dirmi che quando eri piccino non facevi la cresta sui soldi della merenda per scuola, pur di comprarti i giornaletti? Io di sicuro la facevo, a volte digiunavo pure, e mi compravo i fumetti giappi e le riviste coi cd-rom di giochi del pc. Sono sicuro che, in qualche modo, mi puoi capire.

Il fatto di avere 13 anni e di non avere nessun reddito non era un ostacolo tra me e l'edicola. Il modo lo trovavo. Piuttosto andavo a lavare la macchina del vicino.

Per "amore" si fanno dei "sacrifici", e son sicuro che tutti lo sanno bene, soprattutto chi arriva in rosso a fine mese. Ma, forse, sto diventando melodrammatico.

Credo che non ci sia bisogno di cosi' tanto odio. Questi thread sono una sfilza di "i maghi sono egoisti", "i maghi sono tirchi", "i maghi vogliono guadagnare su quello che sanno fare" (che a me, tralaltro, non sembra nemmeno una cosa cosi' campata in aria, e io sono a favore almeno quanto te alla conoscenza libera), "sputtaniamo i maghi", etc etc.

Nonostante tutto, la proposta di Zelan di un wiki magico non mi dispiace. Ma che sia un posto per gente interessata, non un posto dove vengono sputtanati i maghi perche' "cosi' imparano".

Purtroppo, lo ripeto, l'impressione che ho io sin dall'inizio dello scandalo "contro i maghi", e' che i maghi vadano sputtanati perche' "cosi' imparano a non dirci come si fanno i trick". Non dico che sia quello che pensate, ma vi assicuro che quello che si vede da fuori e' proprio questo.

Fab.
Ambasciator non porta pena.
Mi riservo di specificare meglio le mie idee domani, dopo 8 ore di sonno.

Post scriptum:

Io un po' di tempo fa ho visto un video qui sul sito, che mostrava un effetto che mi piaceva tantissimo, dopodiche' ho contattato via msn un mago che frequenta (o frequentava? e' un po' che non leggo suoi post) questo sito.

Dopo 3 minuti di chiacchiere in cui si e' accertato che ero davvero interessato alla faccenda, mi ha fatto fare un tour di una decina di video, alcuni su youtube, altri passatimi da lui, dandomi indicazioni su dove guardare per capire i trucchi, spiegandomi quelli che non capivo, suggerendomi come capire se c'erano gimmick o meno, etc. Alla fine mi ha fatto riguardare il video dove c'era l'effetto che mi piaceva, e mi ha seguito passo passo nel farmi capire come eseguiva le cose, le misdirection, le tecniche, etc.

Dopo quell'oretta scarsa di "tutoraggio", adesso la mia ragazza non vuole piu' vedere spettacoli di magia con me, perche' passo il tempo a spiegarle cosa sta succedendo. La magia, soprattutto di pura manipolazione, e' banalissima da sgamare... se sai dove guardare. Mostri sacri esclusi, ovviamente.


A parte questo, penso che nessun mago, o piu' in generale, nessuno abbia "l'obbligo" di sbattersi attivamente a condividere quello che sa, mentre io stesso ho incontrato moltissime persone disposte a condividere tantissimo... bastava chiederglielo di persona.

Domandare e' lecito (e auspicabile!), rispondere e' cortesia. RTFM si puo' applicare anche qui, magari chiamantolo ATFM: "Ask The F*****g Mage". Pretendere che si venga imboccati senza sbattersi non e' mai bello, e ho ricordi di dozzine di niubbi che vengono cazziati per questo.

Poi, non ho letto il thread di cui si parla nel quote, quindi non so se si applichi anche a questo caso. Pero' mi premeva dire queste cose. Diciamo che il quote di Bad e' stato un po' il "la" per questo secondo post, non mi riferisco direttamente a quello che ha scritto lui.<fine disclaimer paraculo >

Fab.
Ronf.

Post post scriptum:

Bad, se uno mi scrive che puo' arrivarmi un virus che mi formatta la ram, io mi sento autorizzato a dargli del niubbo. Puo' essere il miglior programmatore del mondo, ma se mi dice una cosa del genere, io mi sento autorizzato a dargli del niubbo, qualunque sia la sua bravura o la sua busta paga.

La parte psicologica della magia non e' solo importantissima, ma anche parecchio complessa e difficile da mettere in pratica. Chiaro che non sto parlando del maghetto del compleanno di vostro figlio (o del figlio del vostro vicino di casa), sto parlando di gente come Derren Brown, o altri illusionisti famosissimi come Copperfield, Criss Angel, etc.

Il mago casanova fa pena come mago PROPRIO perche' e' un pessimo attore, e i suoi trucchi sono (erano, e' un po' che non vedo sue performance) portati avanti meccanicamente, senza coinvolgimento o interazione col pubblico.

Esiste un tipo di magia alla quale basta la "psicologia da Bar" di cui parla zelan... ed esiste un tipo di magia per la quale cui la gente va all'universita' a laurearsi in psicologia del comportamento, pur di fare performance migliori. Esattamente come c'e' una giocoleria adatta alle feste per bambini o agli ospedali, e una giocoleria adatta al festival di montecarlo o al clown d'oro.

Smettiamo di odiare e sminuire i maghi per favore, su. Il fatto che i loro trucchi non si trovino su google, ma che ci sia bisogno di contattare persone in carne ed ossa, non li rende una setta ermetica.

Fab.
Stasera sono particolarmente logorroico. E forse un po' polemico e off-topic.

PS: se mi cancellate un post, forwardatemelo per mail prima, per favore, ok? Tanto per averne una copia di riserva. Notte.

E' proprio qui il succo del discorso.
Senza bisogno di favoleggiare con molte parole.
Io sono del parere opposto. Proprio per il fatto che devi contattarli di persona e in privato (e magari ricevere anche un test psicologico su quanto sei interessato alla magia) li ritengo una setta ermetica nel senso che non è disposta a rendere pubbliche le loro abilità. La presenza scenica e la psicologia della magia e quant'altro, si puo' spiegare a parole , nei libri, di persona e quindi anche nei forum o nei blog.
tutto li.
Poi mi si puo' dire quello che si vuole ma io sono per la libera circolazione delle sapienze umane e quindi la chiusura dei maghi non mi piace.

Ciao Fabio!

Cercherò di rispondere a tutti i tuoi quesiti, magari chiudendo la mia situazione personale contabile.

Tu mi dici di tagliare i costi superflui come: ADSL, viaggio in tram (che ancora non c'è a venezia) pasti da casa.

E' vero ci sono cosa a cui non intendo rinunciare, come per esempio ADSL, o di cambiar contratto.
Purtroppo il cambio contratturale che posso fare è la navigazione ad internet a tempo, cosa che mi verrebbe costare molto di più rispetto alla flat, visto anche il tempo che sto davanti al Pc per gestire Gorg.
Perciò su questa non posso farci niente.
Cambiare gestore telefonico? non ci penso nemmeno ho provato tiscali, un disastro, ho avuto telecom, non ne parliamo...
Fastweb quando ti promette una cosa è quella.
Ho avuto qualche problemi di linea che mi hanno sistemato i 4 e 4 8, cosa che gli altri gestori telefonici se la sognano, sia per gentilezza sia per velocità.

Per il fatto dell'abbonamento ACTV.
Anche qui c'è poco da fare.
Abito a mestre, e per arrivare a venezia devo pasare uno dei cavalcavia più frequentati di tutta mestre... a parte che fisicamente dubito che ce la farei, sarebbe un tentativo di suicidio ogni giorno (e infatti di bicicletteche fanno quel cavalcavia in due anni non ne ho viste neppure mezza..)
Per di più a piazzale roma (dove scendo dall'autobus per prendere il vaporetto) non c'è un posteggio per le bici... bello no?
Poi devo prendere il vaporetto, altrimenti devo subirmi 30 minuti a piedi all'andata e 30 a piedi al ritorno per andare al posto di lavoro.

l'unica cosa che potrei fare, è come dici tu, portarmi da casa il pranzo.
Risparmio 140 euro (con cui comunque non tornerei a pari, ma resterei sempre in rosso)
ma mi ero dimenticato di citare tra le spese, bollette di gas e luce, canone rai, rinnovo di contratto d'affitto, conguaglio con il bilancio delle spese condominiali.
Ho già rinunciato ad un botto di cose, tipo appunto la mia collezione di fumetti (avevo tutti i dylan dog originali... più un'altra miriade di collezioni tra ita e jappo)
Sabato ho ricaricato di 15 euro il mio tel vodafone... altrimenti mi chiudevano la linea.. era da ottobre del 2007 che non ricaricavo il cel.
Insomma come vedi la situazione non è facile.
PS: fortunatamente non ho mai fatto la cresta sulla merenda.. i miei mi davano sia i soldi per la merenda, sia per gli extra.

Inoltre, lavorando in comune, non mi è permesso fare un doppio lavoro per legge.

E con questo vorrei chiudere la mia situazione personale.

Poi perchè dovrei rinunciare a qualcosa, se quello che mi interessa potrebbe essere liberamente consultabile tramite internet?
Alcuni maghi dovrebbero capire che il loro futuro non è minacciato da coloro che svelano i trucchi via internet.

Fabio posso farti una domanda?
La tua ragazza, quante ricerche ha fatto per scoprire un trucco in internet?
Azzardo lo 0?
Solo le persone che provano una sorta di "curiosità" che potrebbe pure spingerle a diventare maghi lo farebbero.

quando mi hai detto:son rimassto così O_O l'ha detto nos in uno dei suoi post e un altro mago ancora prima...
La risposta te l'ha già detta Geppo.

Per questo:Questa cosa, snastura il concetto di Forum che ho espresso in uno dei miei primi topic, che non ho voglia di andare a ricitarmi.

L'unica cosa che io mi sento di poter arrivare a compromesso (ma che comunque dovrei parlarne prima nel forum dei mod)
E' la possibilità di rendere il forum Magico visibile e leggibile solo agli utenti registrati.
Ma con la possibilità di svelare tecniche e trucchi, senza nessun "test d'ammissione" per vedere se sei veramente interessato.
Uno che si iscrive al sito o è giocoliere o è mago... (quindi addeto ai lavori) dubito che ci siano persone che si sbattano facendo la registrazione, solo per scoprire i trucchi, quando potrebbe farlo senza registrarsi tramite youtube.

Questo è il mio patteggiamento (ripeto da vedere con il resto dei mod), che comunque richiede in cambio collaborazione da parte dei maghi ad aiutare le persone inserendo video tutorial di tecniche presenti in un trick che venga richiesto e, se vogliono, anche la spiegazione del trucco stesso.
ciao!

PS: pregherei di lasciar perdere la mia vita privata nei prossimi post.

Ma allora vai esattamente contro a quello in cui credi...fin'ora avevo capito che chi si appassionava di magia ci teneva profondamente a NON rivelare i trucchi del mestiere (per soldi, o per mantenere il mistero, o motivi vari)...e te fai l'ESATTO contrario? Spiegami per favore, perchè mi hai fatto crollare le convinzioni che avevo seguendo questo thread!
Sfido che la tua ragazza non vuole! Neanche io vorrei andare al cinema con uno che mi fa "ecco! Ora arriva il cattivo! Ma tanto non lo sconfigge perchè lui scapperà all'ultimo secondo!"....tutti sanno che non si fa così. Rovini lo spettacolo (che sia di magia o di barzellette).

Questo per dire che, anche se uno mago o un "niubbo" conoscesse a grandi linee come fare un trick, sarebbe un irresponsabile a raccontarlo al suo vicino di posto in sala...perchè va contro non tanto alla "magia" ma alla buona educazione, quella che non ti fa dire chi è l'assassino del giallo che il tuo amico ha in mano almeno finchè non finisce di leggerlo..

Ora rispondo a un poco del resto di cui parli.
Non credo che qua qualcuno "odi" i maghi, o li consideri inferiori ai giocolieri...sarebbe molto stupido...però, se pensi che una persona dice "secondo me non è giusto che i maghi...blabla" lo dica perchè li odia, fai pure...ma non essere d'accordo (e magari continuare a non esserlo pur discutendo tranquillamente) non è niente di anormale o presuntuoso.

Tutti noi sappiamo leggere e ci capiamo a vicenda, ma non è implicito che capendo condividiamo tutti i pareri..qualcosa puo' essere sempre diverso.

Poi, in generale, è comprensibile che chi ha molta passione per la magia fa sacrifici di ogni tipo (come in qualunque altra cosa di cui si è appassionati) più o meno "pesanti" economicamente, ma non mi piace pensare che se uno vuol fare il mago deva per forza sacrificarsi a dismisura. Certo che pure io VOGLIO che ci si impegni, e non voglio tutto e subito, ma solamente vedo che in altri campi (nella fattispecie la giocoleria) si arriva allo stesso piacere, scegliendo o meno di far sacrifici, con una base di partenza libera ed accessibile a tutti.

Così, ovviamente un giocoliere che voglia farsi assumere dal Cirque du Soleil deve farsi un mazzo così, ma per un altro che vuole solo imparare per divertirsi e far divertire un po' gli altri, è per me una cosa buona che lo possa fare con meno sacrificio possibile...non vale per forza l'equazione " + sacrifici = + interesse "
Io continuo a imparare le palline e a stupirmi pur avendo speso si e nò 40 € in un anno...

Pure io, se volessi essere un giocoliere professionista, magari andrei a farmi anni di ginnastica, corsi di recitazione, corsi di fisica etc.. ma quello lo farei se appunto la passione è grande e, volendo, se ho modo di farla fruttare. Non posso pretendere che ogni mio amico che mi dice "voglio imparare qualcosa di giocoleria" lo possa fare solo dopo aver fatto ginnastica e aver studiato fisica...la passione, come dicevamo prima, non deve per forza esserci dall'inizio...arriva anche in seguito...ma se dall'inizio uno impone sacrifici, dei 50 aspiranti maghi che magari diverrebbero bravissimi, se ne ritrova solo 5, quelli che (per loro fortuna) covavano una passione grande già iniziando...perchè partire essendo disposti a far sacrifici da subito senza capire se la passione c'è, rischia di rovinarti un po' la vita...(mica tutti vogliono essere maghi d'altronde, vale lo stesso per i giocolieri...se per comprare tre palline servissero 100 €, pochi o nessuno dei miei amici avrebbe iniziato, non sapendo se gli sarebbe piaciuto o meno da "abbozzare" la perdita monetaria, rischiando poi di ritrrovarsi senza voglia di continuare ma con 100 € in meno)

Qua non si discute di permettere a tutti di imparare e fare il 99% dei trucchi di magia, ma solo le cose basi (cavolo, ci sarà un qualche "livello 1" dove si inizia a capire e _"togliere la polvere" alla magia).
Questo poi è un sito principalmente di giocolieri, è normale (in se per sè) che le persone siano più propense a favorire una conoscenza libera piuttosto che il contrario, proprio perchè tra giocolieri nessuno mette mai una barriera .

Poi ti faccio un altro esempio. Anche rendendo libera la conoscenza della giocoleria, non equivale a dire che tutti possono farla subito...basta guardare i tutorial di trick avanzati, e spesso e volentieri ti chiederai come si fa a farli, ti pare impossibile...ma intuisci che ci voglia molto allenamento (per fare il trick e basta, per presentarlo a un pubblico ci vuole molto di più, e in quel senso anche un giocoliere deve imparare la presenza scenica "non da bar" per fare molto effetto)

P.S. Continuo a dire che salvo qualche frecciatina che uno può benissimo ignorare, qua il discorso si mantiene pacato, e se uno che legge si sente offeso per qualsivoglia motivo, c'è sempre la crocetta in alto a destra nella finestra per evitare di continuare a leggere e passare a qualcosa di meglio.

per il discorso dei costi un "mio amico" mi ha detto che sul mulo i libri si trovano.... magari in inglese ma cmq ci sono... io nn ho provato perché sarebbe "illegale" e quindi nn ho circa tre giga di documenti in pdf sulla magia nel mio computer ma se qualcuno vuole provare....






(questo post è puramente a scopo informativo, l'autore non si ritiene responsabile dell'uso fatto dagli utenti di queste informazioni)

ghgh hgrande Fora...

allora io dico... che non ho provato a scaricare il "card collage"... XD

La discussione ha preso i soliti toni negativi, mi dispiace per questo perchè dall'inizio ho cercato di condurla in maniera razionale e argomentativa. Senza partire prevenuto, tra l'altro, ma solo lanciando provocazioni, che è ben diverso: e fin'ora nessuno me le ha smontate.

A nos non posso che sottolineare primo l'arroganza (mantieni un tono non confidenziale per favore, io non ho avanzato pretese di conoscenza sulla tua vita!) secondo l'incapacità di argomentare.
A fabiogatto devo far notare che non mi sento proprio tra quelli che accusano i maghi per principio, anzi, se leggete bene ho anche detto che lo scopo di lucro è un motivo valido e razionale per cui difendere la segretezza dei trucchi; detto questo, non lo trovo nobile, non solo perchè è antiliberale ma perchè non condivido il denaro come fine principale del fare magia.

Della questione psicologia: spero che sia evidente a tutti che uno non dev'essere uno psicologo per fare magia. Certo, documentarsi sulle teorie psicologiche può servire, ma provate a farmi una lista di almeno 10 illusionisti famosi laureati in psicologia (oh, non che abbiano delle conoscenze eh... laureati!!) e tenterò di ricredermi. Di fatto, per tirare su uno spettacolo, è utile ma non necessaria: l'unica psicologia necessaria è quella spicciola che insegna come catturare o sviare l'attenzione dello spettatore. Naturalmente, per conoscenza personale faccio riferimento più che altro alla cartomagia, ma a logica mi sembra estendibile anche ad altri illusionismi.

La presenza scenica non s'impara dai libri, su questo siamo d'accordo: rimane il fatto che molti qui hanno citato proprio i libri come fonti di consigli e teoria, e non c'è motivo per cui questa stessa teoria non possa essere disponibile gratuitamente in rete.

Discorso della motivazione: l'amore purtroppo non basta. Provate a pensare a tutte le cose che amereste fare, e noterete molto in fretta che, a meno di non essere milionari, bisogna lasciarle da parte. Certo, uno è libero di fare tutti i sacrifici che vuole per fare magia, ma non vedo perchè uno che non è disposto a farli, o semplicemente non può, debba essere costretto a svenarsi o rinunciare. Quest'ottica del costo ingente nasce solo dal fatto che molti maghi vogliono esclusivamente guadagnare dalla loro professione, ma badate che il guadagno maggiore ce l'hanno sulle spalle dei niubbi che sono costretti a comprare manuali per iniziare. Smontando questa logica, è probabile che una parte del mercato magico crolli. A quel punto, si vedrebbe davvero chi lo fa solo per guadagno e chi invece è capace di adattarsi ai tempi ed essere apprezzato per la sua abilità: sono questi ultimi i veri maghi secondo me.

In sostanza: è inutile che qualcuno si mascheri dietro motivazioni apparentemente nobili come il "sacrificio" o l'"amore", perchè non reggono. Queste persone che sono disposte a fare tanti sacrifici per la magia, di certo non piangerebbero ad una sua liberalizzazione, in quanto potrebbero coltivare la loro passione con più facilità e libertà. Quelli invece che temono per la loro attività commerciale, hanno certo motivi razionali per temerla, ma non per contrastarla.

Che dire, mi scuso con Zelan per aver pure io alzato i toni.
Un applauso, perchè è riuscito a sintetizzare e analizzare i problemi con estrema pacatezza.

Ripeto io da l canto mio sono

1) Sono disponibile a creare un Wikimagico qui in G.org
2) Sono disponibile, previa discussione con gli altri moderatori, a rendere il forum di Magia leggibile e consultabile solo dagli utenti registrati.
Dall'altro canto però "pretenderei" (non mi viene un termine più adatto.. scusate):
A) che i maghi collaborassero a creare video tutorial su tecniche o a riproporre "il meglio" dei video presenti in youtube.
che se uno chiede la spiegazione di un trick, gli venga postato uno (o più) video tutorial sulle tecniche usate per arrivare a fare quel determinato trick.

questo è il piatto che io offro, vediamo ora cosa rispondono i maghi.

ragazzi chiedo scusa se ho rotto ma il mio rompere è per far si che studiate veramente, se volete scaricarvi materiale di certo non sono io a dirvi che sbagliate, io stesso l'ho fatto anke se credo che avere le cose originali sia piu bello.. a me piacerebbe che voi aveste la possibilità di studiare cose valide invece che cavolate tutto qua e che invece di sbattervi una cifra per una cavolata aveste le basi per dire: questa è una cavolata passiamo a qualcosa di realmente efficace...
Bad avevo letto il tuo post sulla presenza che non puoi apprendere così ma non avevo capito i toni di zelan..
chiedo scusa a zelan se gli può esser sembrato che gli volessi mancare di rispetto...
Vi riconsiglio quel libro che vi ho citato prima e qui io vi saluto per sempre... ho sempre e solo voluto dare la mia opinione e darvi i miei consigli visto che qualcosina ( non moltissimo ) so e posso permettermi di dire.. ma voi avete sempre preso tutto come un attacco piuttosto che una provocazione per crescere e questo è un problema vostro.. se ho qualcuno che può insegnarmi che ha più capacità di me io sto ad ascoltarlo.. se ha delle idee diverse dalle miei magari ci ragiono ma comunque ascolto perche forse cio che dice non è del tutto sbagliato.. ragazzi fate come volete, non ho mai detto che non dovete assolutam guardare youtube ma che se dovete studiare dovete farlo con chi ne sa davvero esempio: tommy wonder, bill malone, lennart green, aldo colombini, jeff mcbride, tony slydini, daryl, david roth ecc ecc ve ne posso citare quanti volete, dei giorni nostri o del 1800..
scusate se ho rotto enormemente le palle e riconosco di averlo fatto ma quando e se inizierete a praticare quest'arte come la pratico io forse capirete molte cose..
ora vi saluto..
addio

per ora mi vengono in mente:
david copperfield
aldo colombini
lennart green
gianni mattiolo, e mi pare sia laureato anche in legge
mirko menegatti

NON devi esser certam laureato in psicologia per fare magia ma la psicologia c'entra molto.. psicologia non vista come psicologo, psichiatra ecc

zelan ti chiedo scusa ancora una volta se ti sono sembrato arrogante e stai tranquillo che non succederà pià visto che qst è il mio ultimo post..

salve a tutti, cordiali saluti, grazie per la pazienza che avete avuto con me e un enorme abbraccio e in bocca al lupo per la vostra magia